Сахар (гликоген) в жир. Помогите разобраться.

[xaser]

Не думал, что когда нибудь увлекусь биохимией)

  В 19.12.2013 в 15:15, ksanf сказал:

Есть в клетках так называемые холостые циклы.

Почитал об этом в книжке Ленинджера (том 2, п.20.12) и вычитал, что в нормальных условиях описываемая вами ситуация "вероятно не имеет места". Про влияние на тело человека там не написано.

Если допустить, что условия ненормальные (т.е у эктоморфа одновременно секретируются ферменты и для гликолиза и для глюконеогенеза), то за счет обратимости этих реакций на некоторых этапах энергия тратится впустую. Так?

Изменено 19 Декабря, 2013 в 18:06 пользователем xaser

[ksanf]

  В 19.12.2013 в 17:58, xaser сказал:

Не думал, что когда нибудь увлекусь биохимией)

 

Почитал об этом в книжке Ленинджера (том 2, п.20.12) и вычитал, что в нормальных условиях описываемая вами ситуация "вероятно не имеет места". Про влияние на тело человека там не написано.

Если допустить, что условия ненормальные (т.е у эктоморфа одновременно секретируются ферменты и для гликолиза и для глюконеогенеза), то за счет обратимости этих реакций на некоторых этапах энергия тратится впустую. Так?

Ленинджер 1987 года? Я думаю тогда еще особо не задумывались на этой проблемой.

Но если Вы так увлеклись....

То в целом есть ряд причин:

1. · основной обмен (т.е. затраты на жизнь - дыхание, ЖКТ, сердцебиение и тп) – зависит от гормонального фона, от количества и тонуса скелетной мускулатуры, от количества и качества потребляемой пищи.
   
2. · термодинамическое действие пищи – расход энергии на переваривание и всасывание пищевых продуктов, величина этой части может составлять до 40-50% от всей энергии, заключенной в пище. Расход складывается из затрат на работу желудочно-кишечного тракта (синтез и секреция компонентов пищеварительных соков, перистальтика) и на усиление кровообращения, часть этой энергии неизбежно выделяется виде тепла, Особенно термогенез стимулируется при потреблении белковой пищи, меньше – углеводной и практически равен нулю при переваривании жиров.
   
3. · бесполезные или "холостые" циклы – активное протекание противоположных реакций, требующих затрат энергии,
   
4. · сопряжение окисления и фосфорилирования – хотя прямых доказательств нет, нельзя исключать более эффективного использования энергии электрохимического градиента у полных людей. Как частный вариант более эффективного метаболизма можно назвать уменьшение или полное исчезновение клеток бурой жировой ткани у лиц с выраженным ожирением.
   
5. · соотношение аэробного и анаэробного метаболизма – при склонности клетки к анаэробному окислению глюкозы у нее будет меньше возможности использовать ее на синтез жира. Широко известен факт индивидуальной способности людей к мышечным нагрузкам в зависимости от преобладания белых (анаэробных) или красных (аэробных) мышечных волокон. Аналогичная ситуация может быть и в других клетках.
   

Изменено 20 Декабря, 2013 в 16:10 пользователем ksanf

[xaser]

  В 20.12.2013 в 16:09, ksanf сказал:

Ленинджер 1987 года? Я думаю тогда еще особо не задумывались на этой проблемой.

С удовольствием почитал бы литературу посвежее.

 

  Цитата

основной обмен

Мускулатуры мало. На счет тонуса не знаю. Например, повышенный уровень ЧСС в покое может влиять?

 

  Цитата

термодинамическое действие пищи

Прям до 50%? Имеется ввиду общая величина. Если питание по нутриентам сбалансированно.

 

  Цитата

бесполезные или "холостые" циклы

Об этом, как уже упоминал, в литературе (старой) сей факт не описывается.

 

  Цитата

сопряжение окисления и фосфорилирования

Погуглил. Как-то слишком сложно такое на ночь читать)

 

  Цитата

соотношение аэробного и анаэробного метаболизма

Т.е по вашему мнению у эктоморфа преобладают белые мышцы? Всегда думал, что верно обратное. Такой человек скорее пробежит марафон, нежели выжмет штангу.

Изменено 20 Декабря, 2013 в 21:14 пользователем xaser

[ksanf]

  В 20.12.2013 в 21:13, xaser сказал:

Т.е по вашему мнению у эктоморфа преобладают белые мышцы? Всегда думал, что верно обратное. Такой человек скорее пробежит марафон, нежели выжмет штангу.

А почему нет? У кого чуть больше, у кого чуть меньше...

Где то здесь же обсуждалось, что при марафонском беге для энергетики мышц преобладает сжигание глюкозы, а не жира, которого у эктоморфа явно мало, к тому же жир еще тащить на себе надо, и кости у гиперстеников толще. Поэтому эктоморфы преобладают на длинных дистанциях. В пользу мощного анаэробного гликолиза и образвания молочной кислоты говорит также снижение рН крови до 7 и ниже у марафонцев, хотя в этом и ацетоновые тела (получаются из жира) могут играть роль.

Аналогично на турнике: мало-мальски тренированный эктоморф при подтягиваниях заткнет за пояс раскачанного гиперстеника.

Что же касается "выжать штангу", то мое личное мнение в том, что у гиперстеников изначально число мышечных клеток (волокон) больше, чем у астеников (в литературе я этого не встречал, потому как не искал). Даже совсем малые детки, разные по внешнему виду, и по силе отличаются, о разной тренированости тут и речи быть не может.

Изменено 21 Декабря, 2013 в 05:54 пользователем ksanf

[xaser]

В общем, с худыми людьми картина более-менее ясна.

У эндоморфов тогда все наоборот получается, меньше основной обмен и т.д?

 

Еще такой вопрос возник. При голоде, если съесть, например, банан, то уровень глюкозы в крови повысится. Когда человек сытый и запасы гликогена полны, что происходит с фруктозой, поступающей в организм?

Изменено 22 Декабря, 2013 в 19:15 пользователем xaser

[foundryman]

  В 22.12.2013 в 19:10, xaser сказал:

Еще такой вопрос возник. При голоде, если съесть, например, банан, то уровень глюкозы в крови повысится. Когда человек сытый и запасы гликогена полны, что происходит с фруктозой, поступающей в организм?

Перерабатывается в жир, куда же еще (синтез липидов).

[xaser]

Т.е все моносахара при достатке гликогена отложатся в жир?

[foundryman]

  В 23.12.2013 в 07:14, xaser сказал:

Т.е все моносахара при достатке гликогена отложатся в жир?

А куда им деваться? Пути использования глюкозы (по учебнику):

1. В мышцах (окисление или депонирование в виде гликогена)

2. В тканях мозга (окисление)

3. В жировых тканях (окисление и синтез липидов)

4. В печени (синтез гликогена и липидов)

5. Выделение с мочей (при гипергликемии выше 9,99 ммоль/л)

[vladdocent]

  В 28.12.2013 в 14:08, foundryman сказал:

А куда им деваться? Пути использования глюкозы (по учебнику):

1. В мышцах (окисление или депонирование в виде гликогена)

2. В тканях мозга (окисление)

3. В жировых тканях (окисление и синтез липидов)

4. В печени (синтез гликогена и липидов)

5. Выделение с мочей (при гипергликемии выше 9,99 ммоль/л)

вот и ответ, оказывается сахара вообще не откладываются в сколь либо больших количествах , и их недостаток опасен, вызывает депрессию, стресс, вялость, глупость, снижает реакцию.....синтез липидов из сахара это сложный трудоемкий процесс предусмотренный для из ряда вон выходящей ситуации отсутствия жиров в пище, излишки сахара банально выводятся с мочой в любых количествах, сахарный диабет это реакция организма на сахарное голодание, и избыток жира в пище, зубы не разрушаются от сахара, потому что он легко смывается при полоскании рта, Жир избыточный в пище, вот настоящая причина ожирения, излишнего веса, диабета, и плохих зубов.

[Hinni]

  В 16.07.2014 в 16:38, vladdocent сказал:

вот и ответ, оказывается сахара вообще не откладываются в сколь либо больших количествах , и их недостаток опасен, вызывает депрессию, стресс, вялость, глупость, снижает реакцию.....синтез липидов из сахара это сложный трудоемкий процесс предусмотренный для из ряда вон выходящей ситуации отсутствия жиров в пище, излишки сахара банально выводятся с мочой в любых количествах, сахарный диабет это реакция организма на сахарное голодание, и избыток жира в пище, зубы не разрушаются от сахара, потому что он легко смывается при полоскании рта, Жир избыточный в пище, вот настоящая причина ожирения, излишнего веса, диабета, и плохих зубов.

Вы пишите такую редкостную глупость. Прочитайте Волков Н.И. "Биохимия спорта" там почти все интересующие вас процессы описаны. Прикладываю схемы обмена веществ в организме, вырезанные из этой книги. Они отвечают почти на все заданные вопросы в этой теме