DX666 Опубликовано 1 Сентября, 2013 в 17:24 Поделиться Опубликовано 1 Сентября, 2013 в 17:24 Думается, поднять данную тему в физхимии - нормально, не смотря на то, что обсуждение скорее всего будет более напоминать обсуждение в курилке. Суть проблемы в том, что электрон, даже не смотря на свою размазанность находится люто далеко от ядра(ядерные силы уже не действуют). И есть такое явление, как электронный захват - то-есть ядро захватывает ближний электрон из оболочки и один из протонов переходит в нейтрон и нейтрино. Только представьте - будучи на несоизмеримых с кулоновским барьером расстояниях, электрон вдруг срывается со своей орбиты и летит к ядру. Собстно, есть ли у кого мысли по-поводу К-захвата? З.Ы.: Скоро будет новая лаба с вакуумным, турбомолекулярным насосом и прочими хорошими игрушками - попробую, например, обстрелять электронами К-40. Ссылка на комментарий
Mulder Опубликовано 1 Сентября, 2013 в 17:36 Поделиться Опубликовано 1 Сентября, 2013 в 17:36 Думается, поднять данную тему в физхимии - нормально, не смотря на то, что обсуждение скорее всего будет более напоминать обсуждение в курилке. Суть проблемы в том, что электрон, даже не смотря на свою размазанность находится люто далеко от ядра(ядерные силы уже не действуют). И есть такое явление, как электронный захват - то-есть ядро захватывает ближний электрон из оболочки и один из протонов переходит в нейтрон и нейтрино. Только представьте - будучи на несоизмеримых с кулоновским барьером расстояниях, электрон вдруг срывается со своей орбиты и летит к ядру. Собстно, есть ли у кого мысли по-поводу К-захвата? З.Ы.: Скоро будет новая лаба с вакуумным, турбомолекулярным насосом и прочими хорошими игрушками - попробую, например, обстрелять электронами К-40. Нет ничего удивительного! Все, что имеет вероятность, - имеет место быть. Просачивание через потенциальный барьер (туннельный эффект) - явление, вероятность которого несоизмеримо мала по сравнению с вероятностью К-захвата. Однако, это не мешает использовать его в технике. Ссылка на комментарий
Гость Ефим Опубликовано 1 Сентября, 2013 в 18:10 Поделиться Опубликовано 1 Сентября, 2013 в 18:10 Только представьте - будучи на несоизмеримых с кулоновским барьером расстояниях, электрон вдруг срывается со своей орбиты и летит к ядру. Никуда он не срывается. Да и орбиты у него нет. Некоторое время он вообще внутри ядра проводит. Во всяком случае, вероятность обнаружить его там не равна нулю. Быть или не быть К-захвату - не электроново дело, этот вопрос нуклонами в ядре решается. 1 Ссылка на комментарий
DX666 Опубликовано 2 Сентября, 2013 в 05:27 Автор Поделиться Опубликовано 2 Сентября, 2013 в 05:27 Никуда он не срывается. Да и орбиты у него нет. Некоторое время он вообще внутри ядра проводит. Во всяком случае, вероятность обнаружить его там не равна нулю. Быть или не быть К-захвату - не электроново дело, этот вопрос нуклонами в ядре решается. С тем же успехом можно сказать, что размеры атома бесконечны. Вообще, чтобы не быть голословным, надо глянуть решение уравнения Шрёдингера для водорода и посчитать, какова вероятность нахождения электрона на кулоновском барьере. Но не сейчас - в школу бегу. Всё-таки нулю равной она не будет, но окажется люто маленькой, а у К-40 10% распадается электронным захватом. Ссылка на комментарий
Гость Ефим Опубликовано 2 Сентября, 2013 в 06:32 Поделиться Опубликовано 2 Сентября, 2013 в 06:32 Всё-таки нулю равной она не будет, но окажется люто маленькой, а у К-40 10% распадается электронным захватом. Ну, в таком случае электрон должен иметь: a) свободу воли б) орбитальные двигатели Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 2 Сентября, 2013 в 06:37 Поделиться Опубликовано 2 Сентября, 2013 в 06:37 (изменено) Собстно, есть ли у кого мысли по-поводу К-захвата? У Wiki "Электрон захватывается ядром с, как правило, ближайших к нему электронных оболочек (в порядке K, L, M, N, …), причём при прочих равных условиях максимальна вероятность захвата s-электрона. Это обусловлено тем, что плотность волновой функции орбитального электрона в ядре наибольшая для низколежащих электронных оболочек, причём для s-электронов (с нулевым орбитальным моментом l=0) плотность имеет максимум при r=0[источник не указан 1021 день], а для p-, d-, f-… электронов (l=1, 2, 3, …) плотность в ядре нулевая. Кроме того, плотность протонов в ядре увеличивается с ростом заряда ядра, поэтому электронный захват более вероятен для тяжёлых ядер. В случае захвата электрона с K-оболочки процесс называется К-захватом, с L-оболочки — L-захватом и т. д. Атом при электронном захвате переходит в возбуждённое состояние с внутренней оболочкой без электрона (или, как говорят, с «дыркой», вакансией на внутренней оболочке). Снятие возбуждения атомной оболочки происходит путём перехода на нижний уровень электрона с одной из верхних оболочек, причем образовавшуюся на более высокой оболочке вакансию может заполнить электрон с ещё более высокой оболочки и т. д. Энергия, выделяющаяся при этом, уносится одним или несколькими фотонами рентгеновского излучения и/или одним или несколькими Оже-электронами. Если электронный захват происходит в атоме, находящемся в вакууме или разреженном газе, распавшийся атом образует, как правило, многозарядный положительный ион вследствие потери оже-электронов; вероятность сохранения атомом нейтральности порядка процента и менее". http://ru.wikipedia....%B2%D0%B0%D1%82 http://www.heuristic.su/effects/catalog/est/byId/description/441/index.html Изменено 2 Сентября, 2013 в 06:40 пользователем aversun Ссылка на комментарий
DX666 Опубликовано 2 Сентября, 2013 в 09:02 Автор Поделиться Опубликовано 2 Сентября, 2013 в 09:02 (изменено) Читал уже. Проблема орбитальных двигателей и силы воли, думается мне, имеет место. Изменено 2 Сентября, 2013 в 09:02 пользователем DX666 Ссылка на комментарий
DX666 Опубликовано 7 Сентября, 2013 в 04:12 Автор Поделиться Опубликовано 7 Сентября, 2013 в 04:12 Известно ли, за какое время происходит захват электрона? Ссылка на комментарий
chemister2010 Опубликовано 11 Октября, 2013 в 05:16 Поделиться Опубликовано 11 Октября, 2013 в 05:16 Вас интересуют периоды полураспада? P.S.: Утверждение в вашей подписи почему-то не упоминает азидоводород. Ссылка на комментарий
DX666 Опубликовано 11 Октября, 2013 в 14:05 Автор Поделиться Опубликовано 11 Октября, 2013 в 14:05 Вас интересуют периоды полураспада? Нет. Это легкодоступная информация. Интересует именно время, за которое происходит захват. То-есть сколько времени от орбиты до ядра летит электрон. Утверждение в вашей подписи почему-то не упоминает азидоводород. Ой. Точно. Спасибо. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти