электролиз NaCl

[S1990]

я пробовал получить гидроксид натрия с графитовыми электродами(стержни карандашей) но они осыпаются.В одних источниках написано что при электролизе хлорида натрия можно получить гидроксид натрия а в другой статейке было написано что при электролизе хлорида калия можно получить хлорат калия но ведь калий и натрий похожи по свойствам только соли натрия гигроскопичны и пропусканием хлора через гидроксид натрия я хотел получить хлорат натрия.

Пропусканием хлора через гидроксид натрия, вы натрия хлорид никак не получите. Электролиз р-ра натрия хлорида потому и проводят с разделением кюветы мембраной, чтобы хлор не реагировал с NaOH, превращая его в NaCLO. Стержни карандашей это ерунда. Стержни от батареек более долговечны. А ещё лучше взять графитные щётки от троллейбусных рогов (валяются везде по ходу маршрута троллейбуса. Особенно много их можно наклянчить у водил.) Обижаться на источники не стоит, потому что там, где написано, что электролизом NaCL можно получить гидроксид, не указаны условия проведения процесса. Не знал автор о разделительной перегородке и всё тут. Хотя, если электролизовать р-р натрия хлорида очень долго, хлор весь должен улетучиться. Но это слишком долго и на воде вилами писано. Давайте определимся, как много вам нужно NaOH и какой чистоты?

[FilIgor]

У меня нет ни времени, ни желания, разбирать эту всю вашу филилогию.

Правильно, чует кошка, чье мясо съела.

 

Если амальгама такая жидкая, то и натрия в ней очень мало.

А Вы, судя по всему, своими доморощенными силами хотите произвести много? Если б Вы не были столь некомпетентны в обсуждаемом вопросе, то попробовали бы посчитать (закон Фарадея Вам в помощь), сколько это займет времени и энергии.

 

NaOH извлекают из амальгамы ртути горячим паром под давлением, причём амальгама при этом распылена до очень мелкого состояния. (А не в колбе нагревают). Процесс циркулярный и в домашних условиях это не повторить.

Умничка, прочитала наконец-то. Ну-с, а это кто писал?

3) Есть ещё ртутный способ через амальгаму, который даёт очень чистый NaOH, но он очень токсичен и применяется только в промышленных масштабах. Повторение его в домашних условиях самоубийству подобно.

Следовательно, Вы все-таки предполагали возможность осуществления этого способа дома.

 

Не знаю как у вас, а у нас дом побелили известью.

А у вас все, что белое - известь? Уже давно есть куда более прогрессивные материалы. На дворек 21 век, а Вы все своих больных галоперидолом да сульфозином успокаиваете.

 

Не знал автор о разделительной перегородке и всё тут.

Не надо считать авторов глупее себя. Вы хоть видели эту статью?

 

Хотя, если электролизовать р-р натрия хлорида очень долго, хлор весь должен улетучиться.

Боже, какой бред.

Изменено 28 Сентября, 2013 в 08:47 пользователем FilIgor

[Sejay358]

Пропусканием хлора через гидроксид натрия, вы натрия хлорид никак не получите.

Наверное, вы хотели сказать хлорат натрия?

А вот хлорат как раз таки получится, если через горячий раствор щёлочи пропускать хлор.

[S1990]

Наверное, вы хотели сказать хлорат натрия?

А вот хлорат как раз таки получится, если через горячий раствор щёлочи пропускать хлор.

Топикстартер хотел получить NaOH, так вот пусть не отвлекается. Здесь ему не "Курс начинающего диверсанта - подрывника" :cq:

[Электрофил]

А как насчет такого "электролиза на коленке":

два стакана с раствором NaCl соединены электролитическим мостиком-свернутой тряпкой,пропитанной тем же. Катодный стакан гораздо меньше анодного (объем соизмерим с объемом раствора в тряпке) и накрыт крышкой-чтоб CO2 из воздуха не нахваталось. Электроды-железо и графит соответственно. А дальше-дело техники Ток выбираем небольшой-чтоб "мостик" не закипел-времени у нас полно! Хлор и водород свободно улетают на улицу (балкон). Ионы гидроксила,конечно, тоже будут двигаться через тряпку к аноду,вместе с хлор-минус , но ведь нам выход хлора по току неважен Гоняем электролизер долго,возможно доливая в катодный стаканчег воду (чтобы соль из тряпки не засирала щелочь). В идеале при хорошей герметизации катодного стакана,когда водород выходит,а воздух не попадает, можно получить концентрированный р-р NaOH, даже кристаллизоваться начнет.

[Электрофил]

А если хорошо посчитать, то возможно воды доливать придется очень мало- объем прибывающего в катодном стакане натрия почти равен объему разлагающейся воды. Это на конечных стадиях, когда почти все ионы Cl- уже ушли в анодный стакан, и дальнейший электролиз ведется для очистки и концентрации NaOH.

При этом естесно оба стакана стоят на одном уровне, и жидкость через капилляры мостика-фитиля не течет под действием тяжести.

Изменено 2 Октября, 2013 в 12:01 пользователем Электрофил

[Leuchtkäfer]

А как насчет такого "электролиза на коленке":

два стакана с раствором NaCl соединены электролитическим мостиком-свернутой тряпкой,пропитанной тем же. Катодный стакан гораздо меньше анодного (объем соизмерим с объемом раствора в тряпке) и накрыт крышкой-чтоб CO2 из воздуха не нахваталось. Электроды-железо и графит соответственно. А дальше-дело техники Ток выбираем небольшой-чтоб "мостик" не закипел-времени у нас полно! Хлор и водород свободно улетают на улицу (балкон). Ионы гидроксила,конечно, тоже будут двигаться через тряпку к аноду,вместе с хлор-минус , но ведь нам выход хлора по току неважен Гоняем электролизер долго,возможно доливая в катодный стаканчег воду (чтобы соль из тряпки не засирала щелочь). В идеале при хорошей герметизации катодного стакана,когда водород выходит,а воздух не попадает, можно получить концентрированный р-р NaOH, даже кристаллизоваться начнет.

Мысль интересная, только на "полотенце" будут значительные омические потери. Конечно, если не задаваться такой вещью, как энергоэффективность, то попробовать можно. А в промышленность, если память не изменяет, диафрагмы асбестовые используют. Можно попытаться, мне кажется, использовать в качестве диафрагмы кусок наждачного камня нужной формы. Он достаточно пористый, чтобы пропитаться электролитом и проводить ток, но в то же время будет препятствовать диффузии электролита.

[S1990]

Мысль интересная, только на "полотенце" будут значительные омические потери. Конечно, если не задаваться такой вещью, как энергоэффективность, то попробовать можно. А в промышленность, если память не изменяет, диафрагмы асбестовые используют. Можно попытаться, мне кажется, использовать в качестве диафрагмы кусок наждачного камня нужной формы. Он достаточно пористый, чтобы пропитаться электролитом и проводить ток, но в то же время будет препятствовать диффузии электролита.

Я использовала простой глинянный горшок, окружив им графитный электрод. Гораздо эффективней чем с фитилём-мостиком и ток можно дать ампер 5, только если ванна начнёт закипать, надо ток снизить, чтобы не брызгал.

[Электрофил]

Таки да, работать будет! Получится именно кристаллогидрат NaOH, хорошо очищенный от хлорида. Проводимость мостика по мере электролиза будет возрастать-он тоже начнет насыщаться NaOH. Поток ионов H+ нам не страшен-слишком мало их образуется в анодном стакане.

Изменено 3 Октября, 2013 в 03:38 пользователем Электрофил

[Электрофил]

Я использовала простой глинянный горшок, окружив им графитный электрод. Гораздо эффективней чем с фитилём-мостиком и ток можно дать ампер 5, только если ванна начнёт закипать, надо ток снизить, чтобы не брызгал.

Фитиль круче! Потому что совсем по-каловарски И главное-продукт выйдет чище. Тряпочки бывают разные-даже полипропиленовые,хотя целлюлозной тоже ничего не будет. И пористость можно подобрать подходящую. 5 А через 10 см^2 такого фитиля-запросто!