Divide Опубликовано 7 Ноября, 2013 в 17:16 Автор Поделиться Опубликовано 7 Ноября, 2013 в 17:16 Второй газ - азот. Не представляю, как это можно решить без Wolfram Alpha. Масса сосуда - 401.6г, объём - 10.68л Проверьте результат, может где ошибся. Задача явно не для 8 класса, это где-то к 5-6 курсу химтеха ближе. Спасибо, я не вру сударь, я учусь в 10 классе, училка нам дала бумажку как подготовка к олимпиаде, на бумаге четко написано 8 класс Олимпиада 2012 год. Ссылка на комментарий
qerik Опубликовано 7 Ноября, 2013 в 17:20 Поделиться Опубликовано 7 Ноября, 2013 в 17:20 Спасибо, я не вру сударь, я учусь в 10 классе, училка нам дала бумажку как подготовка к олимпиаде, на бумаге четко написано 8 класс Олимпиада 2012 год. Верю. x + 1.91y = 422; x + ((1.91y - 5)/2) + 1.167*(y - 0.53*((1.91y - 5)/2)) = 417 Система уравнений для решения. 1.167 = 28/22.4 (N2). Ссылка на комментарий
M_GM Опубликовано 7 Ноября, 2013 в 17:24 Поделиться Опубликовано 7 Ноября, 2013 в 17:24 И почему при заполнении сосуда разными газами (CO2 и Ar) масса оказалась одинаковой? Верю. x + 1.91y = 422; x + ((1.91y - 5)/2) + 1.167*(y - 0.53*((1.91y - 5)/2)) = 417 Система уравнений для решения. 1.167 = 28/22.4 (N2). Откуда 1,91? и другие циферки? Ссылка на комментарий
qerik Опубликовано 7 Ноября, 2013 в 17:40 Поделиться Опубликовано 7 Ноября, 2013 в 17:40 даже если учесть, что мольный объем для аргона не равен 22.4 литра (20.87), то все равно получается 411 г .... Хотя, если сделать поправку на истинный мольный объем углекислоты (23.16), получается 425, весьма близко, т.е. может. И почему при заполнении сосуда разными газами (CO2 и Ar) масса оказалась одинаковой? Откуда 1,91? и другие циферки? Честно говоря, составление этой системы нешуточно взорвало мозг. x - масса сосуда y - объем сосуда M(CO2) = 44 M(Ar) = 40 Vm(CO2) = 23.16 Vm(Ar) = 20.87 Оперируя только этими данными можно составить систему. 1.91 - среднее между M(CO2)/Vm(CO2) и M(Ar)/Vm(Ar), которые составляют 1.90 и 1.92 соответственно. 0.53 = 1/1.91 Остальное вычисляется логически. А, ещё 1.167 = M(N2)/Vm(N2). Азот выбрал подбором из числа газов с молекулярной массой меньше аргона. Ссылка на комментарий
M_GM Опубликовано 7 Ноября, 2013 в 17:45 Поделиться Опубликовано 7 Ноября, 2013 в 17:45 Масса 10,68 л аргона = 10,68*40/22,4=19,07 Тогда масса сосуда с аргоном 401,6+19,07=420,67 Не вытанцовывается Vm(CO2) = 23.16 Vm(Ar) = 20.87 На школьной олимпиаде 8 класса такие молярные объемы? Странно это. Ссылка на комментарий
qerik Опубликовано 7 Ноября, 2013 в 17:48 Поделиться Опубликовано 7 Ноября, 2013 в 17:48 Масса 10,68 л аргона = 10,68*40/22,4=19,07 Тогда масса сосуда с аргоном 401,6+19,07=420,67 Не вытанцовывается Стереотипы тяжело разрушаются, не правда ли?) m(Ar) = 10.68*40/20.87 = 20.47 m = 20.47+401.6 = 422.07 с поправкой на неточность 70 мг вытанцовывается) На школьной олимпиаде 8 класса такие молярные объемы? Странно это. Школьники сейчас, говорят, умные пошли, поголовно на 100 баллов ЕГЭ сдают х) Ссылка на комментарий
M_GM Опубликовано 7 Ноября, 2013 в 17:49 Поделиться Опубликовано 7 Ноября, 2013 в 17:49 Тогда конечно, согласен Ссылка на комментарий
M_GM Опубликовано 7 Ноября, 2013 в 19:35 Поделиться Опубликовано 7 Ноября, 2013 в 19:35 (изменено) Азот выбрал подбором из числа газов с молекулярной массой меньше аргона. В таком случае, задача имеет множество решений в зависимости от выбранного газаТак для метана CH4: масса сосуда 411,06 г, объем 5,71 л; масса аргона 10,94; масса смеси 5,94 г Водород: масса сосуда 416,5 г, объем 2,865 л; масса аргона 5,49; масса смеси 0,49 г Кислород: масса сосуда 387,7 г, объем 17,9 л; масса аргона 34,3; масса смеси 29,3 г и т.п. Ход решения такой: - Найти плотность (массу 1 л) аргона ρ(Ar); - для выбранного газа найти плотность (массу 1 л) смеси с массовой долей выбранного газа 50% (ρ) (Просто: взять 100 г аргона и 100 г газа, найти объем одного, другого, и разделить 200 г на суммарный объем) - и найти Δρ = ρ(Ar)-ρ; - из уравнения Δρ*V = 5 найти объем сосуда - Найти массу аргона в этом объеме и массу сосуда по формуле m(с)=422-m(Ar) Все это можно проделать не заморачиваясь реальным молярным объемом аргона (разумеется и результаты будут не вполне реальными, но какое-то количество баллов можно на этом заработать) При этом первая часть условия не используется. Более продвинутые могут задаться вопросом, а почему сосуд заполненный разными газами имеет одинаковый объем, прийти к выводу, что причиной могут быть только (при одинаковых условиях) различия в молярных объемах газов. Отсюда может возникнуть желание посчитать, каков молярный объем аргона, считая, что VM(CO2)=22,4 л/моль. Нетрудно догадаться, что VM(Ar) = VM(CO2)*40/44=20,36 л/моль (считаю, что реальных значений на олимпиаде у школьника нет), что позволит найти более точные значения плотности аргона, а значит и более реальные ответы. Ну а самые продвинутые сумеют вывести зависимость V и m сосуда от M неизвестного газа, т.е найдут все множество решений. Но, пожалуй, это уже из области фантастики. Изменено 7 Ноября, 2013 в 20:20 пользователем M_GM 2 Ссылка на комментарий
Divide Опубликовано 8 Ноября, 2013 в 03:44 Автор Поделиться Опубликовано 8 Ноября, 2013 в 03:44 Более продвинутые могут задаться вопросом, а почему сосуд заполненный разными газами имеет одинаковый объем, прийти к выводу, что причиной могут быть только (при одинаковых условиях) различия в молярных объемах газов. Отсюда может возникнуть желание посчитать, каков молярный объем аргона, считая, что VM(CO2)=22,4 л/моль. Нетрудно догадаться, что VM(Ar) = VM(CO2)*40/44=20,36 л/моль (считаю, что реальных значений на олимпиаде у школьника нет), что позволит найти более точные значения плотности аргона, а значит и более реальные ответы. Ну а самые продвинутые сумеют вывести зависимость V и m сосуда от M неизвестного газа, т.е найдут все множество решений. Но, пожалуй, это уже из области фантастики. Ну не думаю, учитовая что в наших книгах 8 класса, только массовая доля и типы химических соединении, не знаю как в России, в Казахстане химия начинается с 8 класса. Ссылка на комментарий
DX666 Опубликовано 8 Ноября, 2013 в 11:26 Поделиться Опубликовано 8 Ноября, 2013 в 11:26 У СО2 и аргона одинаковая плотность? Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти