Кастамстрович Опубликовано 30 Марта, 2014 в 15:24 Поделиться Опубликовано 30 Марта, 2014 в 15:24 (изменено) Смотрел одну задачку по кинетике,и заинтересовал 1 вопрос. Пишется,что можно определять возраст биологических объектов по соотношению энантиомеров . в живых организмах L-изомеров больше.При этом подчеркивается что отношение L/D - ПОСТОЯННО и не меняется НИКОГДА! D=L. При этом константы скорости прямой и обратной реакций для энантиомеров равны. Мой вопрос:раз константы скоростей равны, при этом любая система всегда стремится к равновесию,то почему никогда не меняется отношение L/D? То есть по логике, в конце концов L/D=1 , их концентрации должны быть равны. Я понимаю что термодинамика не говорит о времени, но термин НИКОГДА как-бы пугает. Скажите пожалуйста почему такая система никогда не перейдет в равновесие?То есть может ли природа(организм) ''сдерживать'' законы термодинамики? Изменено 30 Марта, 2014 в 16:16 пользователем Кастамстрович Ссылка на комментарий
Arilon Опубликовано 30 Марта, 2014 в 16:20 Поделиться Опубликовано 30 Марта, 2014 в 16:20 (изменено) Не меняется в здоровом живом организме. А когда котик умер и лежит на помойке, то аминокислоты тоже не улучшаются. Кстати, не совсем понял фразу D=L. При этом константы скорости прямой и обратной реакций для энантиомеров равны. каких реакций?? Изменено 30 Марта, 2014 в 16:20 пользователем Arilon Ссылка на комментарий
Кастамстрович Опубликовано 30 Марта, 2014 в 16:25 Автор Поделиться Опубликовано 30 Марта, 2014 в 16:25 Не меняется в здоровом живом организме. А когда котик умер и лежит на помойке, то аминокислоты тоже не улучшаются. Кстати, не совсем понял фразу [/font][/color] каких реакций?? D=L. Есть прямая реакция D-L, есть обратная L-D.Их константы равны. Так ответьте пожалуйста на этот вопрос : Скажите пожалуйста почему такая система никогда не перейдет в равновесие?То есть может ли природа(организм) ''сдерживать'' законы термодинамики? Ссылка на комментарий
Arilon Опубликовано 30 Марта, 2014 в 16:37 Поделиться Опубликовано 30 Марта, 2014 в 16:37 (изменено) А, так это обратимая реакция рацемизации? Знаете ли, обычно L-изомер самопроизвольно в D-форму в живом организме никогда не перейдёт. И наоборот. В живом организме есть энантиомеры только одного типа. После смерти организма происходит рацемизация данных молекул (бактерии работают, солнце светит и т.п.) и, зная скорость этой реакции, можно установить, сколько лет назад котик пошёл к праотцам. Изменено 30 Марта, 2014 в 16:38 пользователем Arilon Ссылка на комментарий
Кастамстрович Опубликовано 30 Марта, 2014 в 16:55 Автор Поделиться Опубликовано 30 Марта, 2014 в 16:55 А, так это обратимая реакция рацемизации? Знаете ли, обычно L-изомер самопроизвольно в D-форму в живом организме никогда не перейдёт. И наоборот. В живом организме есть энантиомеры только одного типа. После смерти организма происходит рацемизация данных молекул (бактерии работают, солнце светит и т.п.) и, зная скорость этой реакции, можно установить, сколько лет назад котик пошёл к праотцам. да,это обратимая реакция.Так я про это и спрашиваю. По Вашим словам ''L-изомер самопроизвольно в D-форму в живом организме никогда не перейдёт'', при этом основной постулат термодинамики ''любая система переходит в равновесие''. и вопрос - Скажите пожалуйста почему такая система никогда не перейдет в равновесие?То есть может ли природа(организм) ''сдерживать'' законы термодинамики? Ссылка на комментарий
Arilon Опубликовано 30 Марта, 2014 в 17:03 Поделиться Опубликовано 30 Марта, 2014 в 17:03 Оптические изомеры хороши тем, что для перехода из L- в D-форму нужен разрыв связи. В живом организме ферментами (а они, кстати, заточены под конкретный хиральный центр) обеспечивается синтез и усвоение только одной формы. 2-метилпропан никогда просто так не станет н-бутаном. И L-аланин никогда сам по себе не станет D-аланином в Вашем организме. Термодинамику никто не отменял. Ссылка на комментарий
Кастамстрович Опубликовано 30 Марта, 2014 в 17:12 Автор Поделиться Опубликовано 30 Марта, 2014 в 17:12 Оптические изомеры хороши тем, что для перехода из L- в D-форму нужен разрыв связи. В живом организме ферментами (а они, кстати, заточены под конкретный хиральный центр) обеспечивается синтез и усвоение только одной формы. 2-метилпропан никогда просто так не станет н-бутаном. И L-аланин никогда сам по себе не станет D-аланином в Вашем организме. Термодинамику никто не отменял. даа это всего лишь фермент который делает ракцию невозможной (о которых я вроде как и читал,но желание услышать от Вас '' Да ,Вы правы, мы особенный великий вид живых организмов,которому отчасти пофиг на физику'' сделало знание слепым. Спасибо. Ссылка на комментарий
Korenev Опубликовано 30 Марта, 2014 в 18:19 Поделиться Опубликовано 30 Марта, 2014 в 18:19 Смотрел одну задачку по кинетике,и заинтересовал 1 вопрос. Пишется,что можно определять возраст биологических объектов по соотношению энантиомеров . в живых организмах L-изомеров больше.При этом подчеркивается что отношение L/D - ПОСТОЯННО и не меняется НИКОГДА! D=L. При этом константы скорости прямой и обратной реакций для энантиомеров равны. Мой вопрос:раз константы скоростей равны, при этом любая система всегда стремится к равновесию,то почему никогда не меняется отношение L/D? То есть по логике, в конце концов L/D=1 , их концентрации должны быть равны. Я понимаю что термодинамика не говорит о времени, но термин НИКОГДА как-бы пугает. Скажите пожалуйста почему такая система никогда не перейдет в равновесие?То есть может ли природа(организм) ''сдерживать'' законы термодинамики? Вы несколько путает понятия. Рацемизация аминокислот - самопроизвольный процесс, но с крайне низкой скоростью. Безусловно в пробирке 50% Л-формы аминокислоты, безусловно через определенный промежуток времени перейдет в Д-форму и наступит термодинамическое равновесие. Однако в пробирке нет поступлений аминокислот извне и нет выведения ненужных аминокислот, кроме того нет постоянного обновления аминокислотного пула, как в живом организме. Поэтому в живом организме отношение Л/Д постоянно, усваиваются только Л, в белок встраиваются только Л, аминокислотный пул составляют тоже только Л, а на долю Д-аминокислот приходится малая часть некоторых метаболических превращений. Законы термодинамики здесь не нарушаются (так же как не нарушаются и, например, при поддержании постоянной температуры тела у гомойотермных организмов независимо от окружающей температуры, хотя по законам термодинамики наша с вами температура должна бы была неуклонно сравнятся с температурой окружающего воздуха) Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти