Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru

аминокислоты


Рекомендуемые сообщения

🚑 Решение задач, контроши, рефераты, курсовые и другое! Онлайн сервис помощи учащимся. Цены в 2-3 раза ниже!

Смотрел одну задачку по кинетике,и заинтересовал 1 вопрос.

Пишется,что можно определять возраст биологических объектов по соотношению энантиомеров .

в живых организмах L-изомеров больше.При этом подчеркивается что отношение L/D - ПОСТОЯННО и не меняется НИКОГДА!

 

D=L. При этом константы скорости прямой и обратной реакций для энантиомеров равны.

 

Мой вопрос:раз константы скоростей равны, при этом любая система всегда стремится к равновесию,то почему никогда не меняется отношение L/D?

То есть по логике, в конце концов L/D=1 , их концентрации должны быть равны.

Я понимаю что термодинамика не говорит о времени, но термин НИКОГДА как-бы пугает.

 

Скажите пожалуйста почему такая система никогда не перейдет в равновесие?То есть может ли природа(организм) ''сдерживать'' законы термодинамики?

Изменено пользователем Кастамстрович
Ссылка на комментарий

Не меняется в здоровом живом организме. А когда котик умер и лежит на помойке, то аминокислоты тоже не улучшаются. Кстати, не совсем понял фразу

D=L. При этом константы скорости прямой и обратной реакций для энантиомеров равны.

каких реакций??

Изменено пользователем Arilon
Ссылка на комментарий

Не меняется в здоровом живом организме. А когда котик умер и лежит на помойке, то аминокислоты тоже не улучшаются. Кстати, не совсем понял фразу

[/font][/color]

каких реакций??

D=L.

Есть прямая реакция D-L, есть обратная L-D.Их константы равны.

Так ответьте пожалуйста на этот вопрос :

Скажите пожалуйста почему такая система никогда не перейдет в равновесие?То есть может ли природа(организм) ''сдерживать'' законы термодинамики?

Ссылка на комментарий

А, так это обратимая реакция рацемизации? Знаете ли, обычно L-изомер самопроизвольно в D-форму в живом организме никогда не перейдёт. И наоборот. В живом организме есть энантиомеры только одного типа. После смерти организма происходит рацемизация данных молекул (бактерии работают, солнце светит и т.п.) и, зная скорость этой реакции, можно установить, сколько лет назад котик пошёл к праотцам.

Изменено пользователем Arilon
Ссылка на комментарий

А, так это обратимая реакция рацемизации? Знаете ли, обычно L-изомер самопроизвольно в D-форму в живом организме никогда не перейдёт. И наоборот. В живом организме есть энантиомеры только одного типа. После смерти организма происходит рацемизация данных молекул (бактерии работают, солнце светит и т.п.) и, зная скорость этой реакции, можно установить, сколько лет назад котик пошёл к праотцам.

да,это обратимая реакция.

Так я про это и спрашиваю. По Вашим словам ''L-изомер самопроизвольно в D-форму в живом организме никогда не перейдёт'', при этом основной постулат термодинамики ''любая система переходит в равновесие''.

и вопрос - Скажите пожалуйста почему такая система никогда не перейдет в равновесие?То есть может ли природа(организм) ''сдерживать'' законы термодинамики?

Ссылка на комментарий

Оптические изомеры хороши тем, что для перехода из L- в D-форму нужен разрыв связи. В живом организме ферментами (а они, кстати, заточены под конкретный хиральный центр) обеспечивается синтез и усвоение только одной формы. 2-метилпропан никогда просто так не станет н-бутаном. И L-аланин никогда сам по себе не станет D-аланином в Вашем организме. Термодинамику никто не отменял.

Ссылка на комментарий

Оптические изомеры хороши тем, что для перехода из L- в D-форму нужен разрыв связи. В живом организме ферментами (а они, кстати, заточены под конкретный хиральный центр) обеспечивается синтез и усвоение только одной формы. 2-метилпропан никогда просто так не станет н-бутаном. И L-аланин никогда сам по себе не станет D-аланином в Вашем организме. Термодинамику никто не отменял.

даа это всего лишь фермент который делает ракцию невозможной (о которых я вроде как и читал,но желание услышать от Вас '' Да ,Вы правы, мы особенный великий вид живых организмов,которому отчасти пофиг на физику'' сделало знание слепым.

 

Спасибо.

Ссылка на комментарий

Смотрел одну задачку по кинетике,и заинтересовал 1 вопрос.

Пишется,что можно определять возраст биологических объектов по соотношению энантиомеров .

в живых организмах L-изомеров больше.При этом подчеркивается что отношение L/D - ПОСТОЯННО и не меняется НИКОГДА!

 

D=L. При этом константы скорости прямой и обратной реакций для энантиомеров равны.

 

Мой вопрос:раз константы скоростей равны, при этом любая система всегда стремится к равновесию,то почему никогда не меняется отношение L/D?

То есть по логике, в конце концов L/D=1 , их концентрации должны быть равны.

Я понимаю что термодинамика не говорит о времени, но термин НИКОГДА как-бы пугает.

 

Скажите пожалуйста почему такая система никогда не перейдет в равновесие?То есть может ли природа(организм) ''сдерживать'' законы термодинамики?

Вы несколько путает понятия. Рацемизация аминокислот - самопроизвольный процесс, но с крайне низкой скоростью. Безусловно в пробирке 50% Л-формы аминокислоты, безусловно через определенный промежуток времени перейдет в Д-форму и наступит термодинамическое равновесие.

Однако в пробирке нет поступлений аминокислот извне и нет выведения ненужных аминокислот, кроме того нет постоянного обновления аминокислотного пула, как в живом организме. Поэтому в живом организме отношение Л/Д постоянно, усваиваются только Л, в белок встраиваются только Л, аминокислотный пул составляют тоже только Л, а на долю Д-аминокислот приходится малая часть некоторых метаболических превращений. Законы термодинамики здесь не нарушаются (так же как не нарушаются и, например, при поддержании постоянной температуры тела у гомойотермных организмов независимо от окружающей температуры, хотя по законам термодинамики наша с вами температура должна бы была неуклонно сравнятся с температурой окружающего воздуха)

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...