аминокислоты

[Кастамстрович]

Смотрел одну задачку по кинетике,и заинтересовал 1 вопрос.

Пишется,что можно определять возраст биологических объектов по соотношению энантиомеров .

в живых организмах L-изомеров больше.При этом подчеркивается что отношение L/D - ПОСТОЯННО и не меняется НИКОГДА!

 

D=L. При этом константы скорости прямой и обратной реакций для энантиомеров равны.

 

Мой вопрос:раз константы скоростей равны, при этом любая система всегда стремится к равновесию,то почему никогда не меняется отношение L/D?

То есть по логике, в конце концов L/D=1 , их концентрации должны быть равны.

Я понимаю что термодинамика не говорит о времени, но термин НИКОГДА как-бы пугает.

 

Скажите пожалуйста почему такая система никогда не перейдет в равновесие?То есть может ли природа(организм) ''сдерживать'' законы термодинамики?

Изменено 30 Марта, 2014 в 16:16 пользователем Кастамстрович

[Arilon]

Не меняется в здоровом живом организме. А когда котик умер и лежит на помойке, то аминокислоты тоже не улучшаются. Кстати, не совсем понял фразу

D=L. При этом константы скорости прямой и обратной реакций для энантиомеров равны.

каких реакций??

Изменено 30 Марта, 2014 в 16:20 пользователем Arilon

[Кастамстрович]

Не меняется в здоровом живом организме. А когда котик умер и лежит на помойке, то аминокислоты тоже не улучшаются. Кстати, не совсем понял фразу

[/font][/color]

каких реакций??

D=L.

Есть прямая реакция D-L, есть обратная L-D.Их константы равны.

Так ответьте пожалуйста на этот вопрос :

Скажите пожалуйста почему такая система никогда не перейдет в равновесие?То есть может ли природа(организм) ''сдерживать'' законы термодинамики?

[Arilon]

А, так это обратимая реакция рацемизации? Знаете ли, обычно L-изомер самопроизвольно в D-форму в живом организме никогда не перейдёт. И наоборот. В живом организме есть энантиомеры только одного типа. После смерти организма происходит рацемизация данных молекул (бактерии работают, солнце светит и т.п.) и, зная скорость этой реакции, можно установить, сколько лет назад котик пошёл к праотцам.

Изменено 30 Марта, 2014 в 16:38 пользователем Arilon

[Кастамстрович]

А, так это обратимая реакция рацемизации? Знаете ли, обычно L-изомер самопроизвольно в D-форму в живом организме никогда не перейдёт. И наоборот. В живом организме есть энантиомеры только одного типа. После смерти организма происходит рацемизация данных молекул (бактерии работают, солнце светит и т.п.) и, зная скорость этой реакции, можно установить, сколько лет назад котик пошёл к праотцам.

да,это обратимая реакция.

Так я про это и спрашиваю. По Вашим словам ''L-изомер самопроизвольно в D-форму в живом организме никогда не перейдёт'', при этом основной постулат термодинамики ''любая система переходит в равновесие''.

и вопрос - Скажите пожалуйста почему такая система никогда не перейдет в равновесие?То есть может ли природа(организм) ''сдерживать'' законы термодинамики?

[Arilon]

Оптические изомеры хороши тем, что для перехода из L- в D-форму нужен разрыв связи. В живом организме ферментами (а они, кстати, заточены под конкретный хиральный центр) обеспечивается синтез и усвоение только одной формы. 2-метилпропан никогда просто так не станет н-бутаном. И L-аланин никогда сам по себе не станет D-аланином в Вашем организме. Термодинамику никто не отменял.

[Кастамстрович]

Оптические изомеры хороши тем, что для перехода из L- в D-форму нужен разрыв связи. В живом организме ферментами (а они, кстати, заточены под конкретный хиральный центр) обеспечивается синтез и усвоение только одной формы. 2-метилпропан никогда просто так не станет н-бутаном. И L-аланин никогда сам по себе не станет D-аланином в Вашем организме. Термодинамику никто не отменял.

даа это всего лишь фермент который делает ракцию невозможной (о которых я вроде как и читал,но желание услышать от Вас '' Да ,Вы правы, мы особенный великий вид живых организмов,которому отчасти пофиг на физику'' сделало знание слепым.

 

Спасибо.

[Korenev]

Смотрел одну задачку по кинетике,и заинтересовал 1 вопрос.

Пишется,что можно определять возраст биологических объектов по соотношению энантиомеров .

в живых организмах L-изомеров больше.При этом подчеркивается что отношение L/D - ПОСТОЯННО и не меняется НИКОГДА!

 

D=L. При этом константы скорости прямой и обратной реакций для энантиомеров равны.

 

Мой вопрос:раз константы скоростей равны, при этом любая система всегда стремится к равновесию,то почему никогда не меняется отношение L/D?

То есть по логике, в конце концов L/D=1 , их концентрации должны быть равны.

Я понимаю что термодинамика не говорит о времени, но термин НИКОГДА как-бы пугает.

 

Скажите пожалуйста почему такая система никогда не перейдет в равновесие?То есть может ли природа(организм) ''сдерживать'' законы термодинамики?

Вы несколько путает понятия. Рацемизация аминокислот - самопроизвольный процесс, но с крайне низкой скоростью. Безусловно в пробирке 50% Л-формы аминокислоты, безусловно через определенный промежуток времени перейдет в Д-форму и наступит термодинамическое равновесие.

Однако в пробирке нет поступлений аминокислот извне и нет выведения ненужных аминокислот, кроме того нет постоянного обновления аминокислотного пула, как в живом организме. Поэтому в живом организме отношение Л/Д постоянно, усваиваются только Л, в белок встраиваются только Л, аминокислотный пул составляют тоже только Л, а на долю Д-аминокислот приходится малая часть некоторых метаболических превращений. Законы термодинамики здесь не нарушаются (так же как не нарушаются и, например, при поддержании постоянной температуры тела у гомойотермных организмов независимо от окружающей температуры, хотя по законам термодинамики наша с вами температура должна бы была неуклонно сравнятся с температурой окружающего воздуха)