KGP1 Опубликовано 9 Апреля, 2014 в 08:58 Поделиться Опубликовано 9 Апреля, 2014 в 08:58 (изменено) Затрудняюсь найти в инете формулу электролиза и энергетический баланс реакции водного р-ра пищевой соды NaHCO3. Почему-то везде указана кальцинированная сода Na2CO3. Поскольку не являюсь проффессиональным химиком, но очень любил химию в школе, прошу помощи форума с учетом укзанных обстоятельств. Изменено 9 Апреля, 2014 в 08:59 пользователем KGP1 Ссылка на комментарий
Eddie Опубликовано 9 Апреля, 2014 в 18:35 Поделиться Опубликовано 9 Апреля, 2014 в 18:35 При электролизе водного раствора пищевой соды будет разлагаться вода на водород и кислород (если электроды инертные), сода же останется в растворе. Правда может быть побочный эффект, от проходящего тока раствор может нагреться и тогда гидрокарбонат натрия термически разложится на карбонат, углекислый газ и воду. Во всех учебниках больше указывают обычную соду (карбонат натрия), т.к. у этой соли растворимость выше, чем у гидрокарбоната. А чем больше ионов в растворе, тем легче он проводит электрический ток. Ссылка на комментарий
KGP1 Опубликовано 10 Апреля, 2014 в 04:06 Автор Поделиться Опубликовано 10 Апреля, 2014 в 04:06 При электролизе водного раствора пищевой соды будет разлагаться вода на водород и кислород (если электроды инертные), сода же останется в растворе. Правда может быть побочный эффект, от проходящего тока раствор может нагреться и тогда гидрокарбонат натрия термически разложится на карбонат, углекислый газ и воду. Во всех учебниках больше указывают обычную соду (карбонат натрия), т.к. у этой соли растворимость выше, чем у гидрокарбоната. А чем больше ионов в растворе, тем легче он проводит электрический ток. Благодарю Вас. Но какая ф-ла правильная, если на упаковке написано: двууглекислый натрий?. Меня также интересует реакция высокотемпературного термического разложения р-ра. И ее энергетический баланс. Если можно, то подробнее. Ссылка на комментарий
As1d Опубликовано 10 Апреля, 2014 в 04:49 Поделиться Опубликовано 10 Апреля, 2014 в 04:49 (изменено) Благодарю Вас. Но какая ф-ла правильная, если на упаковке написано: двууглекислый натрий?. Меня также интересует реакция высокотемпературного термического разложения р-ра. И ее энергетический баланс. Если можно, то подробнее. Натрий двууглекислый и есть NaHCO3. Высокотемпературное термическое разложение раствора? Трудно понять, что Вы хотите. Если раствор водный и давление атмосферное, то самая высокая температура - немного выше ста градусов по Цельсию. Сначала выкипит вода, а потом при 250-300 градусах начнется реакция 2NaHCO3 = Na2CO3 + CO2 + H2O. Изменено 10 Апреля, 2014 в 04:50 пользователем As1d Ссылка на комментарий
KGP1 Опубликовано 10 Апреля, 2014 в 05:59 Автор Поделиться Опубликовано 10 Апреля, 2014 в 05:59 (изменено) Натрий двууглекислый и есть NaHCO3. Высокотемпературное термическое разложение раствора? Трудно понять, что Вы хотите. Если раствор водный и давление атмосферное, то самая высокая температура - немного выше ста градусов по Цельсию. Сначала выкипит вода, а потом при 250-300 градусах начнется реакция 2NaHCO3 = Na2CO3 + CO2 + H2O. Дело в том, что при электролизе раствора образуется водород и кислород, которые сжигаются в этом же герметичном сосуде, где идет электролиз. По наблюдению пламя не яркое и спокойное и температура не ниже указанных Вами. Хотелось бы выяснить какой процесс дополнительного термичекого разложения паров ра-ра экзо или эндотермический. С этим я и обратился, что бы оценить энергоэффективность процесса. Изменено 10 Апреля, 2014 в 06:00 пользователем KGP1 Ссылка на комментарий
As1d Опубликовано 10 Апреля, 2014 в 07:41 Поделиться Опубликовано 10 Апреля, 2014 в 07:41 (изменено) Хотелось бы выяснить какой процесс дополнительного термичекого разложения паров ра-ра экзо или эндотермический. С этим я и обратился, что бы оценить энергоэффективность процесса. Честно говоря, с трудом понимаю о чем идет речь. Но если Вы спрашиваете, эндо или экзотермическая реакция(2NaHCO3 = Na2CO3 + CO2 + H2O), то это надо считать. Найти справочник стандартных энтальпий образования веществ, теплоемкостей, их температурные ряды, по закону Кирхгофа посчитать энтальпию при температуре 250-300С, дальше по следствию из закона Гесса посчитать энтальпию реакции. Теплота реакции будет равна энтальпии с обратным знаком. Изменено 10 Апреля, 2014 в 07:42 пользователем As1d Ссылка на комментарий
KGP1 Опубликовано 10 Апреля, 2014 в 10:39 Автор Поделиться Опубликовано 10 Апреля, 2014 в 10:39 Честно говоря, с трудом понимаю о чем идет речь. Но если Вы спрашиваете, эндо или экзотермическая реакция(2NaHCO3 = Na2CO3 + CO2 + H2O), то это надо считать. Найти справочник стандартных энтальпий образования веществ, теплоемкостей, их температурные ряды, по закону Кирхгофа посчитать энтальпию при температуре 250-300С, дальше по следствию из закона Гесса посчитать энтальпию реакции. Теплота реакции будет равна энтальпии с обратным знаком. Направление /отправление понятно. Ссылка на комментарий
Livsi Опубликовано 26 Мая, 2014 в 00:43 Поделиться Опубликовано 26 Мая, 2014 в 00:43 (изменено) Дело в том, что при электролизе раствора образуется водород и кислород, которые сжигаются в этом же герметичном сосуде, где идет электролиз. По наблюдению пламя не яркое и спокойное и температура не ниже указанных Вами. Хотелось бы выяснить какой процесс дополнительного термичекого разложения паров ра-ра экзо или эндотермический. С этим я и обратился, что бы оценить энергоэффективность процесса. У вас герметичный электролизер, в котором кислород и водород сгорают сразу над поверхностью электролита (раствора пищевой соды)? Если я верно понял, то будет как писал Eddie . Идет электролиз воды а сода остается в растворе. Температура раствора врядли подымется выше 100-150 градусов, даже при горении на поверхности раствора водорода с кислородом. Не знаю как на пальцах обьяснить, вспомните опыт с кипячением воды в бумажной коробочке, вода закипает а бумага не горит до тех пор пока в ней есть вода. Вода как ее не грей, она переходит в перегретый пар, а сама жидкая фаза остается на точке кипения. При нормальных условиях это будет немного больше 100градусов (зависит от количества соды в растворе). Т.е. термическое разложение соды начнется только тогда когда из электролита уйдет (испарится или распадется на кислород и водород) вода, или по крайней мере большая ее часть. Но при условии герметичной камеры, вода после испарения или сгорания водорода с кислородом обратно вернется в электролит (такой себе круговорот воды в герметичном электролизере).Перегреть жидкую фазу (электролит) до 250-300градусов полусится только высоком давлении внутри электролизера. P.S. А можете хоть в общих чертах описать что за устройство вы делаете, конструкция, назначение? Очень уж интересно что за чудо-печка такая... Можно даже в личку чтоб тему не засорять... Изменено 26 Мая, 2014 в 00:44 пользователем Livsi Ссылка на комментарий
Protopopulus Опубликовано 26 Мая, 2014 в 01:10 Поделиться Опубликовано 26 Мая, 2014 в 01:10 Мммм... А разве гидрокарбонат натрия не переходит в гидроксид натрия при электролизе, выделяя углекислый газ? Ссылка на комментарий
popoveo Опубликовано 26 Мая, 2014 в 04:05 Поделиться Опубликовано 26 Мая, 2014 в 04:05 (изменено) Мммм... А разве гидрокарбонат натрия не переходит в гидроксид натрия при электролизе, выделяя углекислый газ? Не переходит. Натрий двууглекислый и есть NaHCO3. Высокотемпературное термическое разложение раствора? Трудно понять, что Вы хотите. Если раствор водный и давление атмосферное, то самая высокая температура - немного выше ста градусов по Цельсию. Сначала выкипит вода, а потом при 250-300 градусах начнется реакция 2NaHCO3 = Na2CO3 + CO2 + H2O. Эта реакция идет в горячем растворе примерно при 90С. Изменено 26 Мая, 2014 в 04:06 пользователем popoveo Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти