Программа для ведения данных по растворимостям веществ

[chemister2010]

Так как я уже давно работаю над похожим (но более масштабным) проектом, то вижу много замечаний. Но ваша задумка хорошая. Правда нужно уточнить несколько принципиальных деталей.

 

1. Для кого составляется таблица? Для школьников/студентов, ученых?

2. Как вы думаете справляться с противоречивой информацией? У меня, например, эта проблема пока хорошо не разрешена.

3. Как вы думаете решить проблему многокомпонентной растворимости? И будете ли ее включать вообще?

 

Самое заметное замечание по оформлению: нет размерности растворимости. Сразу уточню, что если вы используете г/100 г, как у меня, то нужно указывать такую деталь, как "на 100 г чего?". Кстати, рекомендую использовать весовые проценты, а не г/100 г растворителя. Это сильно сэкономит вам место в базе данных. Я пользуюсь "г/100 г растворителя" по привычке и уже пару раз сталкивался с проблемой определения поля для числа с плавающей точкой.

 

Не указаны температурные значения при которых измерена плотность, показатель преломления, давление пара растворителей.

[podkashey]

podkashey скажите а в чем написана программа? Ну в какой программе вы создали эту программу?

Я некоторые задачи что бы быстро прорешивать тоже делаю в виде программы, но в экселе, так как там только и умею что то делать. Но хотелось бы что то по цивильней, по внешнему виду.    

Delphi + файловая СУБД Firebird для хранения данных.

[podkashey]

Так как я уже давно работаю над похожим (но более масштабным) проектом, то вижу много замечаний. Но ваша задумка хорошая. Правда нужно уточнить несколько принципиальных деталей.

 

1. Для кого составляется таблица? Для школьников/студентов, ученых?

2. Как вы думаете справляться с противоречивой информацией? У меня, например, эта проблема пока хорошо не разрешена.

3. Как вы думаете решить проблему многокомпонентной растворимости? И будете ли ее включать вообще?

 

Самое заметное замечание по оформлению: нет размерности растворимости. Сразу уточню, что если вы используете г/100 г, как у меня, то нужно указывать такую деталь, как "на 100 г чего?". Кстати, рекомендую использовать весовые проценты, а не г/100 г растворителя. Это сильно сэкономит вам место в базе данных. Я пользуюсь "г/100 г растворителя" по привычке и уже пару раз сталкивался с проблемой определения поля для числа с плавающей точкой.

 

Не указаны температурные значения при которых измерена плотность, показатель преломления, давление пара растворителей.

1. Программу ожидаю получить универсальную. То есть рассчитана будет на тех, чьи данные будут в ней храниться. Просто скачав несколько отсканенных справочников по растворимостям на 60 Мбай сделал вывод, что чтобы вбить все эти данные в программу самому одной жизни не хватит. Так что ожидается, что программа будет предоставлять удобный интерфейс для хранения, отображения, ввода и редактирования данных в различных срезах. Ну и думаю доделать возможности импорта/экспорта данных по программе, чтобы не всем все данные всегда хранить и не всем одно и тоже вбивать.

2. Противоречивой информацией на какую тему? Разная информация по растворимостям в разных источниках? Тогда можно дать возможность вводить сразу несколько данных, но тогда надо давать возможность и приоритеты для данных расставлять или ссылки на источник информации и на них уже приоритеты ставить. Вобщем, зависит от того, о чем идет речь в вопросе противоречивости информации.

3. Пока не рассматривал. При нескольких компонентах данных будет во много раз больше чем при бинарных растворах - это наверное единственная проблема, которую я здесь вижу. Или какую проблему вы имеете в виду?

 

"Указывать на 100г чего" - эээ.. а какие здесь варианты есть? Вроде логично, что на 100г растворителя. Или еще может что-то быть? "Весовые проценты" - это масса вещества/массу всего раствора или вы о чем? Кстати, не подскажите, какие вообще общепринятые есть показатели по растворимости - г/100г растворителя, г/100г раствора (он же весовой процент), аналогично по молям итд? Просто, зная молярную массу и плотность, перейти от одного к другому проблемой быть не должно, просто думаю не забыть все учесть.

А вы на чем пишете программу? В чем данные хранятся? Откуда данные берете? Давно ли пишете? Степень готовности программы на ваш взгляд?

Температурные значения - Н.У. Просто указать действительно забыл, а возможности указать их при других условиях в программе нету.

[chemister2010]

Универсальная программа не получится. Я, например, тоже используя Delphi + Firebird написал программу ChemisterCDB, постаравшись сделать ее универсальной. Что-то получилось, что-то нет, но продолжать разработку отдельного приложения я не стал. Сейчас я развиваю он-лайн проект на Firebird + PHP. Данные я беру из книг, которые валяются в сети. Сбор данных продолжается уже 12 лет и видимо будет бесконечным. У меня большое терпение

 

Проблема противоречивых данных очень остро стоит в исследовании растворимости. Например, в справочнике растворимости многокомпонентных систем, который я вчера закончил перебивать в мою базу данных,  для некоторых веществ дается до 20 значений растворимости при одной температуре. Для некоторых случаев значения растворимости отличаются на 6 порядков (это жопа, я знаю ). И какому источнику отдать приоритет никогда неизвестно.

 

Для многокомпонентных систем все еще запутанней, так как иногда не поймешь что в чем растворяется. Уже для обычных двухкомпонентных систем по диаграммам растворимости одной температуре может соответствовать 3 растворимости, причем все верные А уж при числе компонентов 3-4 все вообще становиться сложным.

 

Собранная вами программа, как и мой проект, в общем-то школьного/студенческого уровня. Для научной работы нужно приводить ВСЕ значения растворимости с указанием первоисточников и страниц, а также состава твердой фазы и методики исследования.

 

Для импорта данных в программу вам придется решить проблемы перекрывания данных или хранить много совпадающих значений. При этом нужно предусмотреть возможность вандализма входящих данных. Я думал над этим, придумал несколько идей, но не реализовал.

 

Проблема не понимания сложности выражения концентраций в выражении растворимости очень распространена. Я пользуюсь "г/100 г растворителя", хотя к единицам СИ ближе "г/кг растворителя". Очень распространен вариант "г/100 г раствора", он чаще обозначается как "вес%". Встречается размерность "г/100 мл раствора" (она требует плотности раствора для пересчета, что часто недоступно) или "г/100 мл растворителя" (требует плотности растворителя для пересчета), есть еще молярная (моль/л) и моляльная (моль/кг) концентрации, для газов часто пишут "об/100 об растворителя" (эта же размерность используется в алкоголе для спирта), а также используют разнообразные коэффициенты. В современных исследованиях широко используется мольная доля (моль/моль раствора) - по ним выводят корреляционные кривые растворимости.

 

У вас в программе неправильно указаны "нормальные условия" (это стандартный научный термин). "Нормальными условиями" называются 0 С и 760 мм рт.ст. "Стандартными условиями" называются 25 С и 760 мм рт.ст.

 

P.S.: Ну до чего здоровые тексты приходится писать в качестве ответа.

Кстати, я перебил к себе все справочники по растворимости, которые знал. Больше не знаю. Правда я перебивал только для тех веществ, что есть в моей БД, а не для всех и не все данные. Но все равно объем работы проделал большой.

[podkashey]

Универсальная программа не получится. Я, например, тоже используя Delphi + Firebird написал программу ChemisterCDB, постаравшись сделать ее универсальной. Что-то получилось, что-то нет, но продолжать разработку отдельного приложения я не стал. Сейчас я развиваю он-лайн проект на Firebird + PHP. Данные я беру из книг, которые валяются в сети. Сбор данных продолжается уже 12 лет и видимо будет бесконечным. У меня большое терпение

 

Проблема противоречивых данных очень остро стоит в исследовании растворимости. Например, в справочнике растворимости многокомпонентных систем, который я вчера закончил перебивать в мою базу данных,  для некоторых веществ дается до 20 значений растворимости при одной температуре. Для некоторых случаев значения растворимости отличаются на 6 порядков (это жопа, я знаю ). И какому источнику отдать приоритет никогда неизвестно.

 

Для многокомпонентных систем все еще запутанней, так как иногда не поймешь что в чем растворяется. Уже для обычных двухкомпонентных систем по диаграммам растворимости одной температуре может соответствовать 3 растворимости, причем все верные А уж при числе компонентов 3-4 все вообще становиться сложным.

 

Собранная вами программа, как и мой проект, в общем-то школьного/студенческого уровня. Для научной работы нужно приводить ВСЕ значения растворимости с указанием первоисточников и страниц, а также состава твердой фазы и методики исследования.

 

Для импорта данных в программу вам придется решить проблемы перекрывания данных или хранить много совпадающих значений. При этом нужно предусмотреть возможность вандализма входящих данных. Я думал над этим, придумал несколько идей, но не реализовал.

 

Проблема не понимания сложности выражения концентраций в выражении растворимости очень распространена. Я пользуюсь "г/100 г растворителя", хотя к единицам СИ ближе "г/кг растворителя". Очень распространен вариант "г/100 г раствора", он чаще обозначается как "вес%". Встречается размерность "г/100 мл раствора" (она требует плотности раствора для пересчета, что часто недоступно) или "г/100 мл растворителя" (требует плотности растворителя для пересчета), есть еще молярная (моль/л) и моляльная (моль/кг) концентрации, для газов часто пишут "об/100 об растворителя" (эта же размерность используется в алкоголе для спирта), а также используют разнообразные коэффициенты. В современных исследованиях широко используется мольная доля (моль/моль раствора) - по ним выводят корреляционные кривые растворимости.

 

У вас в программе неправильно указаны "нормальные условия" (это стандартный научный термин). "Нормальными условиями" называются 0 С и 760 мм рт.ст. "Стандартными условиями" называются 25 С и 760 мм рт.ст.

 

P.S.: Ну до чего здоровые тексты приходится писать в качестве ответа.

Кстати, я перебил к себе все справочники по растворимости, которые знал. Больше не знаю. Правда я перебивал только для тех веществ, что есть в моей БД, а не для всех и не все данные. Но все равно объем работы проделал большой.

А ChemisterCDB где-то скачать/посмотреть можно? Ну и структуру БД тоже интересно было бы глянуть.

И пункт "Уже для обычных двухкомпонентных систем по диаграммам растворимости одной температуре может соответствовать 3 растворимости, причем все верные" тоже весьма интересен, это как? Если система двухкомпонентная?

[chemister2010]

Программа валяется у меня на сайте: http://chemister.ru/Download/ChemisterCDB.zip . Не помню в каком состоянии работоспособности я размещал последнюю версию. Я тогда заодно учил Дельфи и писал программу.

 

А несколько растворимостей для одной температуры часто возникает из-за гидратообразования. Смена числа гидратной воды у осадка может сильно менять растворимость. А области метастабильного существования гидратов бывает перекрываются. Поэтому при измерении растворимости могут получаться разные результаты в зависимости от того, от нижней температуры к измеряемой подогревался раствор или от верхней к измеряемой охлаждался, также влияет время выдержки и кристаллические формы вещества.

 

И вообще исследования растворимости как-то неожиданно закончились где-то в в 1950-х и почти все справочники используют данные 19 века и начала 20-го.

[podkashey]

Программа валяется у меня на сайте: http://chemister.ru/Download/ChemisterCDB.zip . Не помню в каком состоянии работоспособности я размещал последнюю версию. Я тогда заодно учил Дельфи и писал программу.

 

А несколько растворимостей для одной температуры часто возникает из-за гидратообразования. Смена числа гидратной воды у осадка может сильно менять растворимость. А области метастабильного существования гидратов бывает перекрываются. Поэтому при измерении растворимости могут получаться разные результаты в зависимости от того, от нижней температуры к измеряемой подогревался раствор или от верхней к измеряемой охлаждался, также влияет время выдержки и кристаллические формы вещества.

 

И вообще исследования растворимости как-то неожиданно закончились где-то в в 1950-х и почти все справочники используют данные 19 века и начала 20-го.

Ну гидраты не у всех веществ образуются, так что не думаю, что это сильная проблема. В случае их образования можно немного модифицировать структуру БД, чтобы соответствовать им. Правда тогда надо данные четкие иметь. А какая версия СУБД используется в базе? А то IBExpert'ом не получается ее открыть - хотел структуру ее посмотреть.

[chemister2010]

Я открыл. Firebird 1.5. Всего 49 таблиц, меньше 2000 веществ, ностальгия.