УФ излучение для глаз

[WASQ]

 

 

это в лазерах. Имхо, тут будет, если вообще будет, лишь малый вклад данного механизма. Интересно, каким образом в электрическом разряде возможно возбуждение атомов?

 

 

Это везде в газовых разрядах. Поэтому излучение их нетепловое, независимо от температуры. В лазерах просто используется этот механизм для индуцированного излучения.

 

Посмотрите на спектр разряда почти любого газа. Например у водорода на фоне слабых молекулярных полос Вы увидите яркие линии серии Бальмера, длины волн которых можно расчитать используя постулаты Бора.

 

Возбуждение атомов возможно при взаимодействии их с быстрыми электронами, разогнанными электрическим полем. Такой же механизм возбуждения у газовых лазеров.

 

 

теплопередача в газе, вообще, довольная низкая. Тут да, не спорю, она выше, но так и размер этого разряда при одинаковой мощности источника ГОРАЗДО меньше, таким образом, температура может быть такой же. Следовательно, это объясняет наличие (вероятное)УФ.

 

 

Странно как кастрюля нагреватеся на газовой плите если теплопроводность газов низкая. Она ниже чем у твердых тел и жидкостей, но вполне достаточна для того чтобы почувствовать тепло от коронного разряда если там высокая температура.

 

Коронные разряды и большие бывают, по обьему значительно больше люминесцентной лампы. А мощность там как раз маленькая, ток - микроамперы при напряжениях десятки-сотни киловольт.

[Электрофил]

Низкая температура коронного разряда объясняется тем, что не весь газ в разряде ионизирован и участвует в переносе заряда. Зная силу тока можно точно рассчитать количество электронов и ионов в объеме разряда, окажется, что лишь 0,01% газа участвует (навскидку), остальная масса молекул- просто толкается аки балласт и теплоотвод. Синее свечение объясняется достаточной энергией отдельных частиц, все равно что скажем на 10- ваттный светодиод подать микроватты- светиться будет.

[WASQ]

Низкая температура коронного разряда объясняется тем, что не весь газ в разряде ионизирован и участвует в переносе заряда. Зная силу тока можно точно рассчитать количество электронов и ионов в объеме разряда, окажется, что лишь 0,01% газа участвует (навскидку), остальная масса молекул- просто толкается аки балласт и теплоотвод. Синее свечение объясняется достаточной энергией отдельных частиц, все равно что скажем на 10- ваттный светодиод подать микроватты- светиться будет.

 

Все так и есть. И в других разрядах так же в большей или меньшей мере.

[денис1]

Это везде в газовых разрядах. Поэтому излучение их нетепловое, независимо от температуры. В лазерах просто используется этот механизм для индуцированного излучения.

получается, что это вообще не плазма, раз нет ионов?  

 

Странно как кастрюля нагреватеся на газовой плите если теплопроводность газов низкая.

попробуйте нагреть кастрюлю воды от дуги качера.

Вы свободно сравниваете колоссально различающиеся мощности.

 

достаточна для того чтобы почувствовать тепло от коронного разряда если там высокая температура.

оно и чувствуется, даже обжигает.

[WASQ]

Это везде в газовых разрядах. Поэтому излучение их нетепловое, независимо от температуры. В лазерах просто используется этот механизм для индуцированного излучения.

получается, что это вообще не плазма, раз нет ионов?  

 

А кто сказал что нет ионов? Они есть, без них не потечет ток и не будет разряда. Просто для излучения они не обязательны.

 

Странно как кастрюля нагреватеся на газовой плите если теплопроводность газов низкая.

попробуйте нагреть кастрюлю воды от дуги качера.

Вы свободно сравниваете колоссально различающиеся мощности.

 

 

Ну и что?

 

Пробирку с водой от такой дуги вполне можно нагреть.

Чем меньше по размерам нагретое тело тем быстрее оно остывает. Если теплопроводности воздуха хватает для переноса большой мощности от газовой конфорки то ее тем более хватит чтобы охладить коронный разряд крошечной мощности и размеров.

 

Я вполне допускаю что в микроскопической области возле острия температура может быть высокой, однако светит коронный разряд и там где воздух точно холодный. Кстати, в этом можно убедиться при помощи обычного термометра, введя его в периферийную светящуюся область.

 

 

достаточна для того чтобы почувствовать тепло от коронного разряда если там высокая температура.

оно и чувствуется, даже обжигает.

 

Корона? Обжигает? Вы наверное со стримером путаете.

Коронный разряд например возникает на концах мачт и рей парусных кораблей в грозу. Огни святого Эльма называется. Если бы там температура высокая была то наверное возник бы пожар.

[денис1]

А кто сказал что нет ионов? 

Вы же так противитесь идее о рекомбинационной причине излучения.

Значит теперь Вы признаёте, что данный механизм тоже есть?

 

Пробирку с водой от такой дуги вполне можно нагреть....в этом можно убедиться при помощьи обычного термометра

оба эти объекта крайне велики для такой маломощной дуги.

 

Если теплопроводности воздуха хватает для переноса большой мощности от газовой конфорки то ее тем более хватит чтобы охладить коронный разряд крошечной мощности и размеров.

давайте рассмотрим мощность на объём, некую плотность мощности. У конфорки сколько температура? 2000? У разряда явно больше, значит теплопроводности воздуха не хватит для его охлаждения.

 

и там где воздух точно холодный.

я доказал обратное. Предметы, помещённые в разряд (диэлектрики) нагреваются до температуры более 100 градусов, брал лампочку, точный тип не знаю.

 

Корона? Обжигает? Вы наверное со стримером путаете.

везде написано, что это одно и то же

 

то наверное возник бы пожар.

явление редкое, так что судить мы ничего не можем

[WASQ]

А кто сказал что нет ионов? 

Вы же так противитесь идее о рекомбинационной причине излучения.

Значит теперь Вы признаёте, что данный механизм тоже есть?

 

 

При рекомбинации излучение возможно. Однако спектры газовых разрядов таковы что большинство линий получаются при переходах возбужденных атомов в менее возбужденное состояние. Для каждой линии известны термы между которыми осуществляется переход.

 

 

Пробирку с водой от такой дуги вполне можно нагреть....в этом можно убедиться при помощььи обычного термометра

оба эти объекта крайне велики для такой маломощной дуги.

 

 

Не знаю какая там у вас дуга. Я дугой от примитивного транзисторного преобразователя раскалял до горения кончики гвоздей 3 мм диаметра и резал стекло, с растрескиванием правда. Ею пробирку без проблем нагреть можно. Кстати, дуга по определению разряд с горячими электродами и термоэлектронной эмиссией.  Ваши электроды горячие?

 

 

 

и там где воздух точно холодный.

я доказал обратное. Предметы, помещённые в разряд (диэлектрики) нагреваются до температуры более 100 градусов, брал лампочку, точный тип не знаю.

 

Корона? Обжигает? Вы наверное со стримером путаете.

везде написано, что это одно и то же

 

 

В какой разряд? Коронный?

 

100 градусов как-то маловато для излучения.

 

Стример более мощный и яркий. Его видно при обычном освещении, мощность - десятки-сотни ватт и больше. Например от катушки Теслы. В этом разряде вполне можно что-то нагреть до 100 градусов.

 

Коронный тусклый и хорошо виден только в темноте, мощность на порядки меньше.

[денис1]

При рекомбинации излучение возможно. 

Значит, всё-таки совокупность двух механизмов.

 

от примитивного транзисторного преобразователя 

можно поподробнее? Интересно было бы собрать.

 

Не знаю какая там у вас дуга.

поищите в сети про качер, у меня дуга 23 мм, представьте мощность.

 

Ваши электроды горячие?

при дуге, естественно, при коронном разряде не знаю.

 

100 градусов как-то маловато для излучения.

если он(стример) нагревает довольно массивный предмет (где-то на 3 порядка больший по массе) до 100, то температура в нём 5000, имхо,будет.

 

Стример более мощный и яркий. 

Ясно. Коронный разряд является оболочкой стримера. Подтверждено практикой.

[WASQ]

от примитивного транзисторного преобразователя 

можно поподробнее? Интересно было бы собрать.

 

 

Это обычный двухтактный преобразователь, схему которого можно найти в любом старом советском справочнике. Сейчас он вроде известен как push-pull. Я от него лампы люминесцентные светил когда свет гасили в конце 90-х. Ну и игрался естественно. Если на выходе ферритовый трансформатор, дуга мощнее и ей можно жечь с искрами кончики гвоздей наподобии бенгальских огней. Если же на выходе поставить что-то наподобие маленькой катушки Тесла, полученная дуга малояркая и тихая, но поджечь ею что-то горючее без проблем и можно резать стекло. Также сим девайсом можно создавать кратковременную дугу между электродом и пальцем, ощущается как укол иголкой и идет дым, остается черная точка обугленной кожи. Ток такой дуги  100-200 мА.

 

Стример более мощный и яркий. 

Ясно. Коронный разряд является оболочкой стримера. Подтверждено практикой.

 

Вполне возможно что в центре коронного разряда есть микроскопический стример.

[денис1]

Это обычный двухтактный преобразователь

ясно

 

Ток такой дуги  100-200 мА.

А какая частота? А то если низкая, то такой ток убить вполне может. Сколько миллиампер через сердце смертельно? 50?