podkashey Опубликовано 20 Июня, 2015 в 14:26 Автор Поделиться Опубликовано 20 Июня, 2015 в 14:26 А вещества вообще только с водой летают (из-за водородных связей) или с любым растворителем могут? Или только с тем, который водородные связи образует? Имеется в виду летание в приемлемых количествах, понятное дело, а не как вода кипелки переносит или с жидким воздухом. И можно пример какой-нибудь. Навроде: с гексаном при его кипении при нормальном давлении летит ацетат аммония в пропорциях - на 15 мл гексана, 2 грамма ацетата. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 20 Июня, 2015 в 14:48 Поделиться Опубликовано 20 Июня, 2015 в 14:48 А вещества вообще только с водой летают (из-за водородных связей) или с любым растворителем могут? Или только с тем, который водородные связи образует? Имеется в виду летание в приемлемых количествах, понятное дело, а не как вода кипелки переносит или с жидким воздухом. И можно пример какой-нибудь. Навроде: с гексаном при его кипении при нормальном давлении летит ацетат аммония в пропорциях - на 15 мл гексана, 2 грамма ацетата. Количество перегоняемого "с паром" вещества определяется только давлением его пара при температуре перегонки. Больше ни чем. Гонится "с паром" нерастворимое (или частично растворимое вещество). От растворителя зависит только температура кипения смеси - чем она выше, тем больше вещества гонится. И не надо думать, шо есть растворители, которые вот так вот, берут, и "переносят" вещество из колбы в колбу. Чудес не бывает, растворителю по хрен - шо там рядом болтается. Ссылка на комментарий
podkashey Опубликовано 20 Июня, 2015 в 16:01 Автор Поделиться Опубликовано 20 Июня, 2015 в 16:01 Количество перегоняемого "с паром" вещества определяется только давлением его пара при температуре перегонки. Больше ни чем. Гонится "с паром" нерастворимое (или частично растворимое вещество). От растворителя зависит только температура кипения смеси - чем она выше, тем больше вещества гонится. То есть берем нерастворимое (или частично растворимое) в воде и толуоле вещество, перегоняем его с водой. При этом оно гонится - М г на Н мл воды. Потом берем его же и перегоняем с толуолом. При этом оно уже гонится Х гр (Х > М) на Н мл толуола. Так как температура кипения раствора вещества в толуоле больше чем в воде. Так? Само собой, не так, так как много где говорится "отгоняем растворитель", остается вещество, которое летает только с водяным паром, но не летает с паром растворителя. Так мне интересно, есть ли вещества, которые летают с паром растворителя (но не летают с водой или летают, это не играет роли) и можно ли пример такого вещества, растворителя, характеристик перелета (сколько грамм на сколько мл летает). Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 20 Июня, 2015 в 16:53 Поделиться Опубликовано 20 Июня, 2015 в 16:53 Само собой, не так, так как много где говорится "отгоняем растворитель", остается вещество, которое летает только с водяным паром, но не летает с паром растворителя. Так мне интересно, есть ли вещества, которые летают с паром растворителя (но не летают с водой или летают, это не играет роли) и можно ли пример такого вещества, растворителя, характеристик перелета (сколько грамм на сколько мл летает). "Отгоняем растворитель" - да потому шта, если вещество в растворе, то не погонится оно. Точнее - погонится, но в соответствии с законом Рауля. Вещество для перегонки "с паром" должно образовывать собственную фазу, где давление его пара максимально. Перегоняют, как правило, с водой просто потому, что 1) органика в большинстве своём в воде не растворима 2) в любой лабе есть неограниченный источник воды (а перегонка с паром требует очень большого количества носителя) 3) устроить паровик можно из любого чайника. А так-то - совершенно не важно, какойй носитель используется. Почитайте, в конце концов теорию перегонки с паром - она проста, как два пальца об асфальт, и все вопросы сами собой отпадуд Ссылка на комментарий
blackpaladin Опубликовано 20 Июня, 2015 в 17:04 Поделиться Опубликовано 20 Июня, 2015 в 17:04 (изменено) А NaCl летит с паром из раствора? В каком количестве? Изменено 20 Июня, 2015 в 17:06 пользователем blackpaladin Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 20 Июня, 2015 в 17:36 Поделиться Опубликовано 20 Июня, 2015 в 17:36 А NaCl летит с паром из раствора? В каком количестве? Если вы будете перегонять NaCl с толуолом, скажем, то, медитируя десять лет на камне, скатившимся со склона Фудзиямы, и отсчитывая года по цветению сакуры, вы сможете воочию убедиться, что с паром гонится всё! А NaCl летит с паром из раствора? В каком количестве? Из водного раствора? Летит, в количествах, измеримых, разве что нейтронно-активационным анализом. Ссылка на комментарий
dmr Опубликовано 20 Июня, 2015 в 17:41 Поделиться Опубликовано 20 Июня, 2015 в 17:41 Фиг знает,однако на море вполне можно почувствовать соль на губах,из воздуха,не окунаясь в море Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 20 Июня, 2015 в 17:52 Поделиться Опубликовано 20 Июня, 2015 в 17:52 Фиг знает,однако на море вполне можно почувствовать соль на губах,из воздуха,не окунаясь в море Это не перегонка, это переброс. Ветер срывает пену с гривастых волн, которая, испаряясь в воздухе, оставляет солевой аэрозоль . Ссылка на комментарий
blackpaladin Опубликовано 20 Июня, 2015 в 18:04 Поделиться Опубликовано 20 Июня, 2015 в 18:04 (изменено) Это не перегонка, это переброс. Ветер срывает пену с гривастых волн, которая, испаряясь в воздухе, оставляет солевой аэрозоль . При кипении водного раствора NaCl в чайнике тоже образуется пена, наверняка улетают и капельки раствора размером больше одной молекулы. И что, не будет совсем никаких потерь NaCl? Изменено 20 Июня, 2015 в 18:05 пользователем blackpaladin Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 20 Июня, 2015 в 18:19 Поделиться Опубликовано 20 Июня, 2015 в 18:19 При кипении водного раствора NaCl в чайнике тоже образуется пена, наверняка улетают и капельки раствора размером больше одной молекулы. И что, не будет совсем никаких потерь NaCl? В реальном чайнике будут вполне реальные потери. Другое дело - идеальный, аристотелевский, я бы даже сказал - платоновский чайник, чайник - как эйдос, как представление о чайнике в идеальном смысле. Вот там можно получить идеальный чай. 1 Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти