doker782 Опубликовано 22 Апреля, 2015 в 08:06 Поделиться Опубликовано 22 Апреля, 2015 в 08:06 Интересует ответ на вопрос. Что же является реальным восстановителем в реакции анилина с железом и соляной кислотой. В одних источниках это непосредственно металл, в других "восстановитель- водород в момент выделения"(Химия. Руководство для подготовки к вступительным изданиям. Это книга РХТУ написана в 2003. Она удостоена дипломом 2 степени на конкурсе научно-методических работ Московского государственного открытого педагогического университета М.А. Шолохова в 2002 году) Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 22 Апреля, 2015 в 08:17 Поделиться Опубликовано 22 Апреля, 2015 в 08:17 Дискуссии на форуме уже были, сошлись во мнении, что нет никакого водорода в момент выделения. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 22 Апреля, 2015 в 08:30 Поделиться Опубликовано 22 Апреля, 2015 в 08:30 Интересует ответ на вопрос. Что же является реальным восстановителем в реакции анилина с железом и соляной кислотой. В одних источниках это непосредственно металл, в других "восстановитель- водород в момент выделения"(Химия. Руководство для подготовки к вступительным изданиям. Это книга РХТУ написана в 2003. Она удостоена дипломом 2 степени на конкурсе научно-методических работ Московского государственного открытого педагогического университета М.А. Шолохова в 2002 году) Непосредственно металл. Школьная "наука" консервативна. Гуляющие по букварям представления прошлого и позапрошлого века - обычное дело. Ссылка на комментарий
N№4 Опубликовано 22 Апреля, 2015 в 10:04 Поделиться Опубликовано 22 Апреля, 2015 в 10:04 Можно сказать, что одна часть поверхности металла служит катодом, другая анодом, как при коррозии. Ссылка на комментарий
doker782 Опубликовано 23 Апреля, 2015 в 12:50 Автор Поделиться Опубликовано 23 Апреля, 2015 в 12:50 Дискуссии на форуме уже были, сошлись во мнении, что нет никакого водорода в момент выделения а можно, пожалуйста, ссылку на дискуссию Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 23 Апреля, 2015 в 13:11 Поделиться Опубликовано 23 Апреля, 2015 в 13:11 а можно, пожалуйста, ссылку на дискуссию Забил "in statu nascendi" - вот что нашёл: http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=104489&page=1 больше вроде ничего похожего нет. Ссылка на комментарий
DX666 Опубликовано 23 Апреля, 2015 в 15:04 Поделиться Опубликовано 23 Апреля, 2015 в 15:04 Уж сколько раз твердили миру... "Водород в момент выделения" - это миф даже не прошлого, а позапрошлого века. Такого рода реакции - это обычные электродные процессы, где принимают участие поверхность металла и субстрат, разделённые двойным электрическим слоем, через который происходит перенос электронов. Участие воды, кислот, спиртов и пр. заключается в обеспечении хорошей диэлектрической проницаемости среды, и в поставке катионов водорода для разрядки образующихся анионов с образованием стабильных продуктов восстановления. Ну нет там никакого атомарного водорода! Тут есть существенный момент. Сам термин "водород в момент выделения" совершенно не означает образование именно атомарного водорода. Я уже говорил, что конкретные механизмы восстановления могут быть различными - от прямого переноса электрона с металла на субстрат, до взаимодействия с адсорбированным на поверхности металла водородом (деполяризация электрода, что уже близко к каталитическому гидрированию, только водород вносится не извне, а образуется на поверхности). Последний случай наиболее близок по смыслу к алхимичекому водороду in statu nascendi. Но атомарный водород и при этом не образуется, адсорбированный водород - это не атомарный, он связан вполне конкретным взаимодействием с металлом, взаимодействием с далеко не нулевой энергией! Ошибка не в самом термине, описывающем явление, а в интерпретации механизма. Сплошь и рядом, совершенно безосновательно, между водородом in statu nascendi и атомарным ставят знак тождества. Хотя они не только не тождественны, но даже и само явление "водород в момент выделения" - далеко не общее для реакций восстановления металлами. Вообще, никак не могу понять - почему этот ясный вопрос вечно вызывает споры? На кой чорт людям при восстановлении нитробензола цинком нужен водород в виде посредника - да ещё и атомарный??? Два процесса: [Zn]+ H+ ----> [Zn]+ + H* (тот самый атомарный водород) H* + NO2-Ph ----> [H-O(O)N-Ph]* [H-O(O)N-Ph]* ----> ... и [Zn]+ NO2-Ph ----> [Zn]+ + [(O--)(O)N-Ph]* [(O--)(O)N-Ph]* + H+ ----> [H-O(O)N-Ph]* [H-O(O)N-Ph]* ----> ... (Дальнейшую судьбу субстрата опускаем) Очевидно же, что в первом случае мы имеем первую реакцию с фантастической энергозатратностью и вторую - с сомнительным выходом, ибо такая высокоэнергетическая частица, как радикал H* будет реагировать "на кого бог послал" - с минимальной селективностью. Во втором случае образуется куда более стабильный анион-радикал на первой стадии и однозначный продукт на второй. "Водород в момент выделения" - бесполезная, лишняя сущность, кои плодить нам Оккам не рекомендует. - Ефим Ссылка на комментарий
doker782 Опубликовано 23 Апреля, 2015 в 17:40 Автор Поделиться Опубликовано 23 Апреля, 2015 в 17:40 Спасибо всем большое Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти