violinviolacello Опубликовано 12 Мая, 2015 в 11:51 Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2015 в 11:51 (изменено) Добрый день, уважаемые химики! Есть вопрос относительно модификации древесины различными веществами и о формулах происходящих при этом реакций. Пожалуйста, соблаговолите ответить - насколько фантастична реакция целлюлозы, лигнина и гиперицина с образованием "модифицированного комплекса" с выделением при этом кислорода, водорода и воды? Оговорюсь, что идея не моя лично, но автор клятвенно уверяет, что "так всё и пойдет". Хотелось бы профессионалов услышать. Имеется иллюстрация предполагаемого процесса. Изменено 12 Мая, 2015 в 11:52 пользователем violinviolacello Ссылка на комментарий
Митя Опубликовано 12 Мая, 2015 в 13:11 Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2015 в 13:11 (изменено) Если "клятвенно" уверяет, значит, доказательной базы нет, исследования не проводились или эта штука никому не интересна. Выделение кислорода и водорода выглядит весьма фантастично, однако принципиально не вижу препятствий для образования эфиров в подходящих условиях. Изменено 12 Мая, 2015 в 13:12 пользователем Митя Ссылка на комментарий
Arkadiy Опубликовано 12 Мая, 2015 в 13:38 Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2015 в 13:38 (изменено) Вам не кажется, что модификатор слишком экзотический и весьма не дешевый для такого применения. К тому же антидепрессант и кубовый антрахиноновый краситель и пигмент. Видимо разработчики гиперицина ищут для него новые области применения. Во времена советской власти байдарочники модифицировали деревяшки вываривая их в эпоксидной смоле, вот там точно шло образование эфиров при взаимодействии эпоксидной группы с фенольными и целллюлозными гидроксилами, а также с карбоксильными группами - дешево и сердито))) Ну а выделение водорода и кислорода - просто фантастика, водичка , конечно выделится, но как они предполагают загнать красный плохо растворимый во всем порошок в деревяшку непонятно Изменено 12 Мая, 2015 в 13:41 пользователем Arkadiy Ссылка на комментарий
violinviolacello Опубликовано 12 Мая, 2015 в 13:44 Автор Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2015 в 13:44 (изменено) Реакции этерификации... Благодарю Вас, господа! Нужно небольшое уточнение: каковы остатки реакции этерификации фенольных и целлюлозных гидроксилов в таком случае? Модификатор - согласен, крайне экзотический. Как и сама эта идея, технологически абсолютно нелепая. В общем, нужны весомые аргументы, способные показать последствия предполагаемых реакций. До практической апробации дело может и не дойти. Изменено 12 Мая, 2015 в 13:45 пользователем violinviolacello Ссылка на комментарий
Arkadiy Опубликовано 12 Мая, 2015 в 14:12 Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2015 в 14:12 Реакции этерификации... Благодарю Вас, господа! Нужно небольшое уточнение: каковы остатки реакции этерификации фенольных и целлюлозных гидроксилов в таком случае? Модификатор - согласен, крайне экзотический. Как и сама эта идея, технологически абсолютно нелепая. В общем, нужны весомые аргументы, способные показать последствия предполагаемых реакций. До практической апробации дело может и не дойти. В случае эпоксидки происходит необратимая реакция присоединения, поэтому ничего не выделяется, даже зацепившись одной эпоксидной группой из двух-трех, смола навсегда остается внутри древесины. В предложенном варианте с гиперицином задача больше не химическая, а физхимическая - каким образом ввести эту плохорастворимую радость в материал? Перемешать с опилками и нагреть до 200 градусов, чтобы началась реакция взаимодействия этого красителя с целлюлозой и лигнином, как пишут заявители. Есть вариант, восстановить его в щелочной среде, получив лейкосоединение и им уже обрабатывать деревяшку, но войдя в древесину, натриевая соль лейкосоединения вряд ли захочет просто так реагировать с малоактивными гидроксилами, скорее всего даже нагрев не поможет. Ссылка на комментарий
violinviolacello Опубликовано 12 Мая, 2015 в 14:40 Автор Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2015 в 14:40 вот-вот, именно, плохорастворимая рыжая "радость". Продукт экстракта зверобоя. Растворим только в маслах и спирту. Да, допустим, пропитали им, прошла этерификация в поверхностном слое массива. Или опилках, действительно. Спасибо, помогли, навели на верный ход мыслей! Благодарю! Ссылка на комментарий
Arkadiy Опубликовано 12 Мая, 2015 в 14:56 Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2015 в 14:56 вот-вот, именно, плохорастворимая рыжая "радость". Продукт экстракта зверобоя. Растворим только в маслах и спирту. Да, допустим, пропитали им, прошла этерификация в поверхностном слое массива. Или опилках, действительно. Спасибо, помогли, навели на верный ход мыслей! Благодарю! Способ получения этого вещества лежит на просторах химии антрахинона, его получают синтетически и не парятся ни с каким зверобоем. В зверобойных экстрактах от силы десятые процента этого вещества. Антрахиноновые красители имеют достаточно высокую экстинкцию, так что реально 1-2 % раствор красителя любого цвета -почти черный или темно-коричневый. Ссылка на комментарий
violinviolacello Опубликовано 12 Мая, 2015 в 15:38 Автор Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2015 в 15:38 (изменено) Ну так-то да, антрахиноновые. Полифенольный ряд Напоминает советскую историю с ализарином - переход от марены красильной в сторону хим. синтеза. Как раз в силу малого содержания действующего вещества в растении. Тут, видимо, аналогичная ситуация. Кстати, вот микрофотку удалось найти. Собственно, ничего особо сверхисключительно. Изменено 12 Мая, 2015 в 15:38 пользователем violinviolacello Ссылка на комментарий
Arkadiy Опубликовано 12 Мая, 2015 в 17:28 Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2015 в 17:28 Ну так-то да, антрахиноновые. Полифенольный ряд Напоминает советскую историю с ализарином - переход от марены красильной в сторону хим. синтеза. Как раз в силу малого содержания действующего вещества в растении. Тут, видимо, аналогичная ситуация. Кстати, вот микрофотку удалось найти. Собственно, ничего особо сверхисключительно. С ализарина началась химия антрахинона и антрахиноновых красителей, коих сейчас известно несколько тысяч. Я тоже к этому приложил свою руку, синтезировав несколько десятков новых красителей этого класса Ссылка на комментарий
violinviolacello Опубликовано 13 Мая, 2015 в 04:27 Автор Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2015 в 04:27 Очень интересно! А какой цветовой ряд у этих вновь синтезированных? можете фотографиями порадовать? Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти