dmr Опубликовано 25 Июля, 2015 в 07:04 Поделиться Опубликовано 25 Июля, 2015 в 07:04 (изменено) Вопрос простой Метан разваливается на углерод,водород,при 1000', а якобы при 1500'дегидрируется до ацетилена-температурный парадокс? Там-же при 1500'С уже нет метана,чему там дегидрироваться? Там-же уже гидрирование углерода. Так почему-бы просто, по-честному не гидрировать углерод,тем-боле водород тоже из него-же получится паровой конверсией? CH4=>C+2H2 1000'C 2CH4=>C2H2+2H2 1500'C & C+H2O=>CO+H2. 1000'C 2C+H2=>C2H2 1500'C А у Чемистера в справочнике написано,что при 1000'С,метан разлагается,до ацетилена,и водорода. Так как,и что там ,и при каких температурах происходит? Ну и походу,второй вопрос возник: монооксид углерода,с чем-то совместно полимеризуется,например с ацетиленом? ??? Изменено 25 Июля, 2015 в 07:04 пользователем dmr Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 25 Июля, 2015 в 13:42 Поделиться Опубликовано 25 Июля, 2015 в 13:42 (изменено) Вопрос простой Метан разваливается на углерод,водород,при 1000', а якобы при 1500'дегидрируется до ацетилена-температурный парадокс? Там-же при 1500'С уже нет метана,чему там дегидрироваться? Там-же уже гидрирование углерода. Так почему-бы просто, по-честному не гидрировать углерод,тем-боле водород тоже из него-же получится паровой конверсией? CH4=>C+2H2 1000'C 2CH4=>C2H2+2H2 1500'C & C+H2O=>CO+H2. 1000'C 2C+H2=>C2H2 1500'C А у Чемистера в справочнике написано,что при 1000'С,метан разлагается,до ацетилена,и водорода. Так как,и что там ,и при каких температурах происходит? Ну и походу,второй вопрос возник: монооксид углерода,с чем-то совместно полимеризуется,например с ацетиленом? ??? Термодинамика тут нипадеццки троллит. Ацетилен (находясь под давлением) со взрывом разлагается на углерод и водород, но при 1500С вполне устойчив газовой фазе - это как? Впрочем, не только он. Водород с кислородом со взрывом образует воду, а вода выше 2500С со взрывом разлагается на водород и кислород. Что-то общее тут есть... СО реагирует и с алкенами, и с алкинами (реакции Реппе). Изменено 25 Июля, 2015 в 13:43 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
dmr Опубликовано 25 Июля, 2015 в 15:12 Автор Поделиться Опубликовано 25 Июля, 2015 в 15:12 Термодинамика тут нипадеццки троллит. Ацетилен (находясь под давлением) со взрывом разлагается на углерод и водород, но при 1500С вполне устойчив газовой фазе - это как? Впрочем, не только он. Водород с кислородом со взрывом образует воду, а вода выше 2500С со взрывом разлагается на водород и кислород. Что-то общее тут есть... СО реагирует и с алкенами, и с алкинами (реакции Реппе). и Вы еще обвиняли меня в термодинамических парадоксах)))Реакция Реппе-другое! Я спрашивал,о возможности полимеризации с участием СО типа R1=R2+CO=(-R1-R2-CO-)n Ссылка на комментарий
химик-философ Опубликовано 25 Июля, 2015 в 15:33 Поделиться Опубликовано 25 Июля, 2015 в 15:33 Уравнение Гемгольца забыли что ли? Напомню dG=dH-TdS+pdV Для газовых процессов вклад работы pdV может быть значительным, что и создает парадоксы с температурой. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 25 Июля, 2015 в 17:50 Поделиться Опубликовано 25 Июля, 2015 в 17:50 и Вы еще обвиняли меня в термодинамических парадоксах))) Ищущий - да обрящет! Хм... Интересно - эта фраза может претендовать на рекорд по концентрации буквы "ща" на единицу длины? Я спрашивал,о возможности полимеризации с участием СО типа R1=R2+CO=(-R1-R2-CO-)n Тут надо Реппе спросить - как у него там дела с побочкой были (в виде полиэтиленкетонов), и как он от этой побочки избавлялся. Ссылка на комментарий
dmr Опубликовано 26 Июля, 2015 в 04:01 Автор Поделиться Опубликовано 26 Июля, 2015 в 04:01 (изменено) Тут надо Реппе спросить - как у него там дела с побочкой были (в виде полиэтиленкетонов), и как он от этой побочки избавлялся.вряд-ли такая штука (-R1-R2-CO-)n полиэтиленкетоном обзывается,скорее может такая (-R1-R2-C(O)-)n Вы меня увели в сторону от вопроса,разложением ацетилена. И так верну тему в изначальную колею. При тыщще метан уже развалился,какой смысл говорить о дегидрировании при полторы? И должен-ли получиться ацетилен при полторы из угля и водорода? Изменено 26 Июля, 2015 в 04:02 пользователем dmr Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 26 Июля, 2015 в 08:08 Поделиться Опубликовано 26 Июля, 2015 в 08:08 вряд-ли такая штука (-R1-R2-CO-)n полиэтиленкетоном обзывается,скорее может такая (-R1-R2-C(O)-)n Вы меня увели в сторону от вопроса,разложением ацетилена. И так верну тему в изначальную колею. При тыщще метан уже развалился,какой смысл говорить о дегидрировании при полторы? И должен-ли получиться ацетилен при полторы из угля и водорода? А кто вам сказал, шо при 1000С ацетилен не образуется? Вот так, взяли все атомы водорода, сговорились, и отскочили на "три-четыре!". При 1000С метан становится неустойчивым, но в этих условиях графит пока ещё устойчивее ацетилена, и он просто не накапливается в смеси, потому идёт графитизация. А при 1500С ацетилен термодинамически устойчивее графита, потому дегидрирование метана тормозится на этой стадии. Может быть и не капитально устойчивее, но их потенциалы становятся сравнимы. И я не думаю, шо метан при этом НАЦЕЛО превращается в смесь ацетилена и водорода. Исходя из этого, можно полагать, шо при этой температуре можно получить ацетилен из угля и графита, по крайней мере он будет присутствовать в реакционной смеси. Ссылка на комментарий
dmr Опубликовано 26 Июля, 2015 в 12:33 Автор Поделиться Опубликовано 26 Июля, 2015 в 12:33 Значит так тоже можно,и тоже небось в электроразряде? H2 + 2C (кокс) = C2H2 Условия: 1500-2000° C Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 26 Июля, 2015 в 13:00 Поделиться Опубликовано 26 Июля, 2015 в 13:00 Значит так тоже можно,и тоже небось в электроразряде? H2 + 2C (кокс) = C2H2 Условия: 1500-2000° C Почему бы и нет? Дуговая печь + закалка РМ. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти