Коммуняка Опубликовано 12 Августа, 2009 в 19:23 Поделиться Опубликовано 12 Августа, 2009 в 19:23 получится черный осадок (серебро). Растворить налет в азотной кислоте, добавить раствор молибдата аммония. Фосфат дает желтый осадок. очень прихотливая методика. Осадок образутся только на холоде (хотя сколько не пытался его получить - ничё не выпадало), во-вторых, если среда будет слишком кислая - тоже ничего не получится, осадок аммониевой соли ГПК растворится. К тому же и металл, на котором находится осадок делает своё дело: если это железо, то фосфат железа не растворится в слабокислой среде. К тому же все ГПК кристаллизуются в присутствии большого количества воды. Это все про фосфорномолибденовую кислоту. С кислотами, в которых роль адденда выполняет не только молибден я не работал. Можно попробовать осадить фосфат висмута(! его соли достаточно токсичны). Нужна слабокислая среда, сам нитрат висмута. Или магнийаммонийфосфат. Ссылка на комментарий
Kayfarik Опубликовано 13 Августа, 2009 в 05:19 Автор Поделиться Опубликовано 13 Августа, 2009 в 05:19 Всем огромное спасибо, но все-таки при обработке нитратом серебра - будет черный осадок, это понятно, а с другими солями или оксидами его не будет? Небольшое уточнение - есть возможность счистить необходимое кол-во налета для анализа Раствор нитрата серебра можно купить или его надо делать самому? Что происходит с солями фосфора или оксидами при нагревании? (Вся проблема заключается в том, что в сплавах металла фосфор считается вредной примесью. Вот меня и интересует что с ними будет происходить при переплаве - полезет фосфор из оксидов и солей в металл или останется в шлаке, если он не восстанавливается при t-1650С) Вообще по своей сути, меня интересует нечто вроде экспресс-анализа на присутствие фосфора. Ссылка на комментарий
Kayfarik Опубликовано 13 Августа, 2009 в 08:40 Автор Поделиться Опубликовано 13 Августа, 2009 в 08:40 А как ведут себя соли и оксиды фосфора с щелочью, например с Na(OH)? Ссылка на комментарий
Vova Опубликовано 13 Августа, 2009 в 09:18 Поделиться Опубликовано 13 Августа, 2009 в 09:18 очень прихотливая методика. Осадок образутся только на холоде (хотя сколько не пытался его получить - ничё не выпадало), во-вторых, если среда будет слишком кислая - тоже ничего не получится, осадок аммониевой соли ГПК растворится. К тому же и металл, на котором находится осадок делает своё дело: если это железо, то фосфат железа не растворится в слабокислой среде. К тому же все ГПК кристаллизуются в присутствии большого количества воды. Это все про фосфорномолибденовую кислоту. С кислотами, в которых роль адденда выполняет не только молибден я не работал. Можно попробовать осадить фосфат висмута(! его соли достаточно токсичны). Нужна слабокислая среда, сам нитрат висмута. Или магнийаммонийфосфат. Аммонийная соль фосформолибденовой ГПК малорастворима и прекрасно осаждается из сильнокислого раствора. Особые условия необходимо поддерживать только для количественного анализа. Осаждения железа избегают добавкой лимонной кислоты. Количественный анализ приходилось делать много раз, правда вместо аммонийной соли использовал хинолиновую. Всем огромное спасибо, но все-таки при обработке нитратом серебра - будет черный осадок, это понятно, а с другими солями или оксидами его не будет? Небольшое уточнение - есть возможность счистить необходимое кол-во налета для анализа Раствор нитрата серебра можно купить или его надо делать самому? Что происходит с солями фосфора или оксидами при нагревании? (Вся проблема заключается в том, что в сплавах металла фосфор считается вредной примесью. Вот меня и интересует что с ними будет происходить при переплаве - полезет фосфор из оксидов и солей в металл или останется в шлаке, если он не восстанавливается при t-1650С) В шлаке фосфор в виде фосфата кальция, в металле - в виде сплава. Если вы интересуетесь этим вопросом - почитайте про хим. свойства фосфора (например, в учебнике). Ссылка на комментарий
Коммуняка Опубликовано 13 Августа, 2009 в 10:47 Поделиться Опубликовано 13 Августа, 2009 в 10:47 Аммонийная соль фосформолибденовой ГПК малорастворима и прекрасно осаждается из сильнокислого раствора. Особые условия необходимо поддерживать только для количественного анализа. Осаждения железа избегают добавкой лимонной кислоты. Количественный анализ приходилось делать много раз, правда вместо аммонийной соли использовал хинолиновую. прекрасно осаждается только при достаточном содержании фосфора. У меня был древний молибдат аммония, кажется 55-ого года, хотел купить новый, но пожалел 5000 рубликов за кг. Может в нём было дело. Хотя первый раз слышу чтобы "желтая" соль осаждалась из сильнокислого раствора. Ссылка на комментарий
Kayfarik Опубликовано 13 Августа, 2009 в 11:28 Автор Поделиться Опубликовано 13 Августа, 2009 в 11:28 Может стоило проще вопрос задать... Каким цветом оксид(ы) фосфора? Какие еще бывают соединения фосфора, которые могут находится в твердом (порошкообразном) состоянии? Ссылка на комментарий
Kayfarik Опубликовано 13 Августа, 2009 в 11:44 Автор Поделиться Опубликовано 13 Августа, 2009 в 11:44 Предположим что наш налет Р4Н10, тогда при реакции с горячей водой у нас должна получится одна из фосфорных кислот. Реакцию можно наблюдать визуально? В пакетиках с орешками лежали маленькие пакеты с надписью "DO NOT EAT" это случаем не оксид фосфора? Ссылка на комментарий
Fugase Опубликовано 13 Августа, 2009 в 12:32 Поделиться Опубликовано 13 Августа, 2009 в 12:32 Предположим что наш налет Р4Н10, тогда при реакции с горячей водой у нас должна получится одна из фосфорных кислот. Реакцию можно наблюдать визуально? В пакетиках с орешками лежали маленькие пакеты с надписью "DO NOT EAT" это случаем не оксид фосфора? Нет. Он очень гигроскопичный и расплывается моментом,в продуктах не будут использовать оксид фосфора,а берут обычно силикагель. Ссылка на комментарий
Коммуняка Опубликовано 13 Августа, 2009 в 12:53 Поделиться Опубликовано 13 Августа, 2009 в 12:53 Предположим что наш налет Р4Н10, тогда при реакции с горячей водой у нас должна получится одна из фосфорных кислот. Реакцию можно наблюдать визуально? В пакетиках с орешками лежали маленькие пакеты с надписью "DO NOT EAT" это случаем не оксид фосфора? вашим налётом никак не могут быть твердые гидриды или оксиды фосфора. Скорее всего это фосфат железа или другого металла, если речь идёт о фосфорсодержащем налёте Ссылка на комментарий
sharpneedles Опубликовано 13 Августа, 2009 в 13:47 Поделиться Опубликовано 13 Августа, 2009 в 13:47 В пакетиках с орешками лежали маленькие пакеты с надписью "DO NOT EAT" это случаем не оксид фосфора? Нет, конечно. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти