yatcheh Опубликовано 22 Ноября, 2015 в 11:34 Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2015 в 11:34 (изменено) Фигня! Неустойчивой равновесие может сохраняться сколь угодно долго ,БЕЗ ВНЕШНЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ! А я о чём? Где тут фигня-то? СЧИТАЮТ ПРЕДЕЛ справа,и предел слева,и не факт,что он будет одинаковым. А причём тут пределы? Считай-не считай пределы, значение функции в особой точке от этого не появится. потому как круглый камень на вершине холма имеет КАНКРЕТНЫЕ пространственные координаты,независимо от наблюдателя,а ОСОБАЯ ТОЧКА,как Вы правильно заметили,не имеет,вернее может зависеть от того с какой стороны на нее смотреть КОНКРЕТНЫЙ круглый камень на вершине горы находится в состоянии устойчивого равновесия. Если не верите - попробуйте его КОНКРЕТНО столкнуть с горы. Особая точка имеет только одну координату. Вторая просто отсутствует, с какой стороны ни смотри. ИДЕАЛЬНАЯ система, находящаяся в состоянии "неустойчивого равновесия" - такая же особая точка, ибо по определению отсутствуют воздействия, уравновешивающие друг друга. В этом случае просто нет никакого равновесия! Можно сколько угодно делить ноль на ноль, никакого реального значения не получится Квадратный Супертяжелый камень на плоскости! Никаких неопределенностей. Ващще Канкретный камень. Система не меняет своего состояния ПРИ ЛЮБОМ воздействии. Если воздействие не приводит к изменению равновесия Камень на плоскости может быть идеально круглым и лёгким. Он может покоится, а может катится в любом направлении с любой скоростью - он все равно останется в состоянии безразличного равновесия, ибо его энергия в поле силы тяжести при этом не будет изменяться. Тут мы наблюдаем не отсутствие аргумента, а его неопределённость. Если воздействие может быть любым - ясен пень, шо оно неопределённое В конце концов, можно подойти к этой проблеме без математической софистики - с чисто физических позиций. Идеальная система, находящаяся в "неустойчивом равновесии" не находится в равновесии! Это семантическая ловушка - "равновесием" названо то, что равновесием не является. В классической термодинамике нет понятия времени, поэтому ссылка на то, что, дескать, такая система никогда сдвинется с места (если её не пнуть) - не работает. Это неуравновешенная система, и точка! Применение к ней принципа Ле-Шателье - чистой воды жульничество. Изменено 22 Ноября, 2015 в 11:35 пользователем yatcheh 1 Ссылка на комментарий
dmr Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 15:40 Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 15:40 Кстати вот пример внешне выглядящий ,как нарушение тавтологии ЛЕ ШАТЕЛЬЕ. Зависимость растворимости щелочей от температуры. Растворяются с значительным нагревом,однако раствортмость с ростом температуры растет. Газы тоже растворяются с нагревом,и их растворимость закономерно падает с ростом температуры. ЛЕ ШАТЕЛЬЕ рулит. А с щелочам не рулит? Опять таки селитры растворяются с охлаждением,и рост растаоримости с ростом температуры тоже закономерен А вот щелочи,и кое какие хлориды подводят Шателью))) Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 16:08 Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 16:08 Кстати вот пример внешне выглядящий ,как нарушение тавтологии ЛЕ ШАТЕЛЬЕ. Зависимость растворимости щелочей от температуры. Растворяются с значительным нагревом,однако раствортмость с ростом температуры растет. Это у вас методологическая ошибка. Вы не учитываете того - что именно находится в равновесии с растворённой щёлочью. А если вы заглянете в справочник Никольского (том 3 стр. 202), то вы обнаружите, что, скажем, для KOH, в равновесии с раствором находятся гидраты состава от тетра- до моногидрата. И только выше 100С появляется безводная донная фаза. Но вот сколько тепла выделяется при растворении KOH в воде при температуре выше 100С я не знаю Ссылка на комментарий
dmr Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 17:59 Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2015 в 17:59 Это я знаю, поэтому и написал,что внешне выглядит,как нарушение принципа. Если не знать про образование гидратов,то так выглядит.... Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти