Помогите качкам разобраться с жирами!

[VBN]

Добрый день, уважаемые форумчане.

 

Есть один многоуважаемый или не очень уважаемы профессор-академик Селуянов, в одном из видео на ютубе,  он утверждает что мышцы содержат некий запас жировых кислот, который расходуется при физической нагрузке и пополняется только во время сна, то есть бесполезно долго заниматься аэробной работой, только мышцы пожгешь. Но вроде бы всегда считалось, что активация жира и поступление жирных кислот в кровь и их использование в  мышцах происходит при недостатке энергии и аэробных условиях.

Прав ли Селуянов, утверждая что при длительной работе мышц используется запас жирных кислот хранящийся в самих мышцах, а не из жировой ткани через кровь, и что этот якобы запас пополняется из жировой ткани только во время сна? 

 

[Korenev]

 Но вроде бы всегда считалось, что активация жира и поступление жирных кислот в кровь и их использование в  мышцах происходит при недостатке энергии и аэробных условиях.

 

Нет, жирные кислоты в качестве источника энергии используются всегда, но возрастает с ростом нагрузки на мышцу.

 в одном из видео на ютубе,  он утверждает что мышцы содержат некий запас жировых кислот, который расходуется при физической нагрузке и пополняется только во время сна, то есть бесполезно долго заниматься аэробной работой, только мышцы пожгешь. 

А ссылку на видео можно увидеть?

[ZaecЪ]

Глупость! Мышцы не относятся к адипозным органам, т.е. запасающим жиры. Для них, как и для печени, содержание жиров минимально и их количество соответствует фосфолипидам мембран. Мало того, появление свободных жирных кислот как в мышцах, так и в печени, является признаком нарушения метаболизма и приводит к накоплению побочных продуктов (церамиды, диацилглицерол, триглицериды) с нарушением передачи инсулинового сигнала, т.е. нарушается транспорт глюкозы в этих органах. Свободные жирные кислоты в мышцы поставляются альбумином и только в количестве необходимом для моментной работы, т.е. только "на сейчас".

 

Может быть этот лектор имел ввиду не жиры в мышцах, а жиры в прилегающей к мышцам жировой ткани? Тогда да, это возможно.

[Arkadiy]

он не очень академик, хотя и профессор но путает жиры и жирные кислоты

[serge2011]

"жировых кислот" - это новое открытие?

[VBN]

Большое спасибо за комментарии - очень интересно! 

Ссылка на видео 

 - очень интересует, что он говорит с 3.30, я думаю что это чушь 

[ZaecЪ]

Так понятно...

 

Для начала давайте проясним, что когда говорится о "запасах" жиров в мышцах, то имеется ввиду не какие-то вакуоли и пр. наполненные жирами, а микроскопические включения этих самых липидов в количестве достаточном для непродолжительной работы мышечного волокна. Т.е. все сказанное мной ранее остается в силе, а эти "запасы жира" можно сравнить с такой аналогией — у вас есть станок и рядом с ним с десяток заготовок деталей на обработку (это мышечное волокно), а где-то там вдалеке есть склад с миллионами заготовок (это жировая ткань). Понятно, что глупо после изготовления детали посылать за следующей заготовкой на склад и ждать пока она приедет. Заготовки доставляются партиями достаточными для непрерывной работы, пока приедет следующая партия заготовок.

 

В видео совершенно верно сказано о механизме "сжигания жиров". Т.е. в самой жировой ткани никакого сжигания не происходит, она лишь начинает расщепление липидов и транспортировку жирных кислот в кровоток по гормональному сигналу от утомленной тренировкой мышцы.

Что касается "невозможности тренировки сердца", то здесь я вообще не понял, что он имел ввиду. Сердце, как и любая другая мышца, адаптируется к нагрузке путем увеличения сократительных волокон, стимуляцией деления клеток и образования новых миобластов. Поэтому любое "кардио", если оно не выходит за индивидуальные пределы возможности адаптации, приводит к увеличению мышечной массы сердца и улучшению его сократительной способности. Это ведь то, чего мы и добивались? :-) А по поводу его повреждения во время занятий, то здесь работает сложная схема восстановления включающая даже стволовые клетки. Так что если без излишних перегрузок, то всё на пользу

 

Возвращаясь к "запасам жиров"...

Вот микрофотография поперечного среза мышечных волокон окрашеных жирорастворимой краской "судан чёрный", как видите, никаких вакуолей с жирами и пр. Липиды в виде микровключений равномерно распределены по клеткам, у одних меньше (это те самые "быстрые" волокна), у других больше ("медленные" соответственно)

 

и сравните с микрофотографией жировой ткани

 

А вот те самые жировые капли в мышечных клетках.... вот только это ПАТОЛОГИЯ! Жировая инфильтрация мышечной ткани сердца вследствии невозможности окисления жирных кислот и использования их как источника энергии

 

Так что если уж вызвался объяснять не биохимикам природу обмена липидов в мышечной клетке, будь добр делать это правильно и доходчиво! Кардио тренировки являются и будут являться основным способом уменьшения жировой прослойки и улучшения работоспособности сердца. Работа мышц "до утомления" была, есть и будет основной причиной снижения количества жировой ткани в организме при кардио тренировках.

[Korenev]

Что касается "невозможности тренировки сердца", то здесь я вообще не понял, что он имел ввиду. Сердце, как и любая другая мышца, адаптируется к нагрузке путем увеличения сократительных волокон, стимуляцией деления клеток и образования новых миобластов. Поэтому любое "кардио", если оно не выходит за индивидуальные пределы возможности адаптации, приводит к увеличению мышечной массы сердца и улучшению его сократительной способности. Это ведь то, чего мы и добивались? :-) А по поводу его повреждения во время занятий, то здесь работает сложная схема восстановления включающая даже стволовые клетки. Так что если без излишних перегрузок, то всё на пользу

Думается, что он имеет в виду сравнительно недавнее опубликование (Maron B.J., Pelliccia A. The heart of trained athletes:

cardiac remodeling and the risks of sports, including sudden death //Circulation.- 2006.- V.1) американской статистики по причинам внезапной остановки сердца у бегунов, на первом месте там - гипертрофия миокарда (или на западный манер гипертрофическая кардиомиопатия). При этом речь идет не о типичной кардиомиопатии, с характерной морфологической картиной, а о несбалансированной гипертрофии миокарда, связанной с чрезмерными физическими нагрузками.

В результате многие западные и наши ученые поставили в итоге под сомнение тот факт, согласно которому аэробная нагрузка способствует улучшению состояния сердца.

Т.е. бег на длинные дистанции - типичный пример аэробной нагрузки. Если бы аэробная нагрузка способствовала улучшению состояния сердца, то у бегунов сердце должно бы было работать как у младенцев, а по факту у них гипертрофия миокарда с высоким риском (в 6,5 раз выше чем среднее значение в популяции) остановки сердца.

[ZaecЪ]

Ну-у-у! С таким же успехом я могу хапнуть статистику по тяжелоатлетам и культуристам-профи и выдвинуть железный аргумент о вреде поднятия тяжестей вообще - деградация суставного хряща, варикозное расширение вен брюшной полости, а сврху вишенкой положить устойчивую артериальную гипертензию.

 

Любая тренировка выходящая за рамки возможностей восстановления - это путь в гроб с цветочками. Проф. спортсменам важен результат, а не оздоровление, вот они его и получают. Мы же будем умненькими и воспитанными

[Korenev]

Ну-у-у! С таким же успехом я могу хапнуть статистику по тяжелоатлетам и культуристам-профи и выдвинуть железный аргумент о вреде поднятия тяжестей вообще - деградация суставного хряща, варикозное расширение вен брюшной полости, а сврху вишенкой положить устойчивую артериальную гипертензию.

 

Любая тренировка выходящая за рамки возможностей восстановления - это путь в гроб с цветочками. Проф. спортсменам важен результат, а не оздоровление, вот они его и получают. Мы же будем умненькими и воспитанными

Просто до определенного момента считалось, что практически любая, даже выходящая далеко за рамки оздоровительной, т.е. профессиональная аэробная тренировка для сердца хороша. Т.е., дескать, у марафонцев сердце должно работать как часы. Я учил биохимию в вузе 15 лет назад, и тогда нас уверяли, что это аксиома. Хотя вред профессиональной тяжелой атлетики тогда не оспаривался вовсе. Дескать, тяжелоатлету, дабы "оздоровить" свое захворавшее сердечко, нужно побегать, как марафонец, и все у него в шоколаде будет. Однако, не будет, будет либо еще хуже, либо так же, это как повезет 

Селуянов, собственно, говорит именно про профессиональных спортсменов, да и топикстартер, судя по всему - профессиональный качок.