Опять гидразин, опять поясните(

[Daniilefimev]

Гидразин получают окислением аммиака NH3 или мочевины CO(NH2)2 гипохлоритом натрия NaClO

Не получится ли чего опасного с раствором гидроперита? Я хочу гидроперит 1 упаковку растворить в воде, а потом к нему добавить белизну. Получу ли я гидразин? Или лучше удобрение мочевину купить, и с ней? Или все таки аммиак аптечный? Спасибо

[aversun]

Гидразин получают окислением аммиака NH3 или мочевины CO(NH2)2 гипохлоритом натрия NaClO

Не получится ли чего опасного с раствором гидроперита? Я хочу гидроперит 1 упаковку растворить в воде, а потом к нему добавить белизну. Получу ли я гидразин? Или лучше удобрение мочевину купить, и с ней? Или все таки аммиак аптечный? Спасибо

Получится, гидразин весьма токсичен.

[Shah]

не получится, нужно довольно тщательное следование методе... хотя чтоб травонуться может и хватит

Изменено 9 Декабря, 2016 в 02:36 пользователем Shah

[Ruslan_Sharipov]

Я хочу гидроперит 1 упаковку растворить в воде, а потом к нему добавить белизну. Получу ли я гидразин?

В гидроперите есть все компоненты для протекания реакции

 

CO(NH₂)₂ · H₂O₂ → (NH₂)₂ + CO₂ + H₂O

 

Однако, она не идёт в обычных условиях. Возможно есть способ заставить её пойти. Поскольку вода в правой стороне урвнения, педполагаю, что растворять таблетки гидроперита не нужно, а надо напротив убрать воду. Например, прогреть таблетки. Какие-либо водопоглотители и поглотители углекислого газа могли бы быть кстати. Возможно, газооразный хлор, или что-то хлорсодержащее, могло бы служить катализатором. Тионилхлорид - очень симпатичный претендент. 

[yatcheh]

В гидроперите есть все компоненты для протекания реакции

 

CO(NH₂)₂ · H₂O₂ → (NH₂)₂ + CO₂ + H₂O

 

Однако, она не идёт в обычных условиях. Возможно есть способ заставить её пойти. Поскольку вода в правой стороне урвнения, педполагаю, что растворять таблетки гидроперита не нужно, а надо напротив убрать воду. Например, прогреть таблетки. Какие-либо водопоглотители и поглотители углекислого газа могли бы быть кстати. Возможно, газооразный хлор, или что-то хлорсодержащее, могло бы служить катализатором. Тионилхлорид - очень симпатичный претендент. 

 

Вы снова бьётесь лбом в стенку. Гипохлорит - это не перекись. И не всякая нарисованная не бумаге реакция идёт.

 

К тому же гидразин с перекисью на ура реагирует. 

Изменено 14 Января, 2018 в 15:57 пользователем yatcheh

[avg]

В гидроперите есть все компоненты для протекания реакции

CO(NH₂)₂ · H₂O₂ → (NH₂)₂ + CO₂ + H₂O

 

Однако, она не идёт в обычных условиях. Возможно есть способ заставить её пойти. Поскольку вода в правой стороне урвнения, педполагаю, что растворять таблетки гидроперита не нужно, а надо напротив убрать воду. Например, прогреть таблетки. Какие-либо водопоглотители и поглотители углекислого газа могли бы быть кстати. Возможно, газооразный хлор, или что-то хлорсодержащее, могло бы служить катализатором. Тионилхлорид - очень симпатичный претендент.

Даже если бы такая реакция происходила, в чем преимущество перед гипохлоритом?

[Ruslan_Sharipov]

К тому же гидразин с перекисью на ура реагирует.

Несмотря на это, реакция Байера происходит:

 

2 NH₃ + H₂O₂ = (NH₂)₂ + H₂O

 

И не всякая нарисованная не бумаге реакция идёт.

Искусство в том, чтобы подобрать условия, при которых она пойдёт.

 

Даже если бы такая реакция происходила, в чем преимущество перед гипохлоритом?

Бытовое средство "белизна", это некачественный гипохлорит. К тому же от NaCl и NaCO₃ гидразин как отделять?

Изменено 14 Января, 2018 в 16:52 пользователем Ruslan_Sharipov

[yatcheh]

Несмотря на это, реакция Байера происходит:

 

2 NH₃ + H₂O₂ = (NH₂)₂ + H₂O

 

Искусство в том, чтобы подобрать условия, при которых она пойдёт.

Бытовое средство "белизна", это некачественный гипохлорит. К тому же от NaCl и NaCO₃ гидразин как отделять?

 

 

Аммиак - не мочевина.

В реакции Байера актор - пероксиимин (R- CNH-OOH), с самой H2O2 она не идёт. Кроме того, нужна защита для получающегося гидразина (кетон).

Изменено 14 Января, 2018 в 17:22 пользователем yatcheh

[Ruslan_Sharipov]

К тому же гидразин с перекисью на ура реагирует.

Заметьте, в реакции CO(NH₂)₂ · H₂O₂ → (NH₂)₂ + CO₂ + H₂O свободной перекиси нету. Она в комплексе.

 

Аммиак - не мочевина.

Вот именно. И гидроперит - это не просто смесь перикиси и мочевины.

 

В реакции Байера актор - пероксиимин (R- CNH-OOH), с самой H2O2 она не идёт.

Объясните, пожалуйста, откуда он там берётся? Это катализатор?

 

Кроме того, нужна защита для получающегося гидразина (кетон).

Добавить ацетон - не проблема. Правда вот безводного нету. Но если реакцию CO(NH₂)₂ · H₂O₂ → (NH₂)₂ + CO₂ + H₂O прооводить при нагреве, то гидразин будет отгоняться. А ловить его можно как-раз холодным ацетоном.

 

[yatcheh]

Заметьте, в реакции CO(NH₂)₂ · H₂O₂ → (NH₂)₂ + CO₂ + H₂O свободной перекиси нету. Она в комплексе.

 

 

И этот комплекс не проявляет никаких потенций к образованию гидразина.

 

 

Объясните, пожалуйста, откуда он там берётся? Это катализатор?

 

 

Он туда вводится. В виде ацетонитрила, например. Поскольку в реакции он расходуется (превращается в ацетамид), то катализатором его нельзя назвать. Это - промежуточный реагент, образующийся in situ (поскольку сам по себе он совершенно неустойчив)

 

 

Но если реакцию CO(NH₂)₂ · H₂O₂ → (NH₂)₂ + CO₂ + H₂O прооводить при нагреве, то гидразин будет отгоняться. 

 

 

Эта реакция не идёт. При нагревании гидроперит тупо разлагается. "Отгонка гидразина" - это влажные мечты

 

И, да - мочевина с перекисью, это не комплекс, а кристаллосольват. Существует только в кристаллическом виде.

Изменено 14 Января, 2018 в 18:48 пользователем yatcheh