Карамель из моноаммония цитрата.

[Ruslan_Sharipov]

Опишу один опыт с лимонной кислотой. Пишут. что лимонная кислота при сплавлении с мочевиной или или  биуретом даёт цитразиновую кислоту: C₆H₅NO₄.   Моноаммония цитрат имеет формулу (NH₄)C₆H₇O₇. Формально можно написать
 
(NH₄)C₆H₇O₇ → C₆H₅NO₄ + 3 H₂O.

 

 То есть можно предположить, что цитразиновая кислота получится при термическом обезвоживании моноаммония цитрата. Опыт был такой. Я взял 2 грамма лимонной кислоты (в пересчёте на чистое вещество с моногидрата). Растворил в 50 мл кипячёной воды. Затем добавил 2 мл аммиачной воды 10%. Точное стехиометрической соотношение 1:1, если я не ошибся в расчётах получается при 1.77 мл.  У меня вышло небольшое превышение по аммиаку. Получился прозрачный раствор. Я стал выпаривать его в консервной банке из под прибалтийских шпротов. Вроде бы у нас санкции на Евросоюз по продовольствию, но рыба эта в местных супермаркетах имеется. Банка эта отличается от прочих консервных банок тем, что дно и боковые стенки у неё монолитные, а верхняя крышка прикатана обжимом по краю, как и у обычных консервов. После удаления верхней крышки и съедения содержимого получается монолитная посудина.

 

Сначала я кипятил раствор на полном огне с шипением и бульканием. Когда воды осталось мало, поставил на чугунную  сковороду на сверхмалом огне, на поверхности которой по центру предварительно удалось получить равновесную температуру 158°C. Через какое то время раствор загустел и слегка пожелтел, потом начал коричневеть. Это меня обеспокоило и я  снова померил температуру. Не знаю почему, но температура поднялась до 171°C. Это ещё раз говорит о том, что для таких опытов нужен термостат.

 

Полученную карамель залил водой. В воде она растворилась полностью, дав раствор оранжевато-коричневого цвета (как крепкий чай). Были еще хлопья. Но это не от реакции. Просто под действием кислоты отслоилась краска, которой консервная банка была окрашена изнутри и оголился металл. Эти хлопья я отфильтровал через ватку.

 

Итак, цитразиновая кислота не получилась, поскольку пишут, что она не растворяется в воде. После остывания раствор остаётся стабильным уже двое суток. Он имеет какой-то слабый, но своеобразный запах, который я не могу сравнить ни с чем.

[pinkylee]

попробуйте осторожно подкислить ваш раствор до рН-2, возможно она у вас в виде растворимой аммиачной соли

[dE fENDER]

Вот здесь в приложении есть способы верификации цитразиновой к-ты, а заодно и ее получения:

http://tuskarora.ru/Downloads/E6_Shadrin-1992.pdf

[Ruslan_Sharipov]

Defender, большое спасибо! Очень ценный ресурс, книга Шадрин А.Е., Процесс E-6: Лабораторная обработка цветных обращаемых фотоплёнок типа Эктахром, изд-во Тускарора, Санкт-Петербург, 1992. Сама по себе цветная фотография ушла из нашей жизни, вытесненная цифровыми технологиями. Но химия, с нею связанная может пригодиться в чём-то другом.

 

Прочитал указанное приложение в книге и хочу его обсудить. Приведу цитату, касающуюся первого из описанных в ней способов получения цитразиновой кислоты.

 

Произвольное количество сухого аммония лимоннокислого двузамещённого (диаммонийная соль лимонной кислоты) нагревают в термостате (кухонной духовке) в течение 3.5 часов при температуре 130°C. Получившийся жёлто-коричневый порошок представляет собой цитразиновую кислоту.

 

У меня вопрос. Почему берётся диаммонийная соль. Если я не ошибаюсь, - это (NH₄)₂C₆H₆O₇. Но это двойное превышение по азоту. В молекуле цитразоновой кислоты только один атом азота. Куда уходит лишний азот?

 

Дальше, комментируя предложенный способ, автор пишет.

 

Способ хорош, но, к сожалению, раздобыть диаммонийную соль лимонной кислоты очень сложно. Получить соль в лабораторных условиях не представляется возможным.

 

Разве, если я растворю в холодной воде лимонную кислоту и добавлю в неё аммиачную воду в нужной пропорции, я не получу требуемую диаммонийную соль? Или при выпаривании воды с нею что-то случается?

 

 

Попробуйте осторожно подкислить ваш раствор до рН-2, возможно она у вас в виде растворимой аммиачной соли.

Увы, раствор я уже вылил. Возможно, что Вы правы. Превышение по аммиаку над молярным соотношением 1:1 у меня было небольшое, порядка 10 процентов. Но и грел я недолго, не 3.5 часа. Вполне может быть, что цитразиновой кислоты получилось  мало и вся она была в виде аммониевой соли. Буду повторять опыт, когда смастерю термостат.

[dE fENDER]

Даже с топовым среднеформатным 100 мп цифрозадником стоимостью в 50 000 долларов вы и близко не подойдете к слайду 8х10 (от 600 мп при барабанном сканировании).

 

Насчет молекул цитразоновой кислоты ничего не знаю, но в молекуле цитразиновой только один атом азота. Думаю, что лишний азот улетает при зацикливании. Берется потому, что в свое время какие-то люди выяснили, что зацикливание с нормальным выходом происходит только при двойном замещении. Чтобы точно установить что за люди и что происходит с другими солями нужно залезть в базы данных, найти статьи и прочитать их. Либо самостоятельно провести эксперименты и анализы при наличии доступа к аналитическому оборудованию.

 

Насчет получения диаммонийной соли - видимо, получается однозамещенный, трехзамещенный или смесь. Попробуйте найти пропись получения.

[Юрий Загрийчук]

цель оправдывает средства, , любезный, разъясните, если вам не сложно, каково практическое применение этого экзотического вещества

[Ruslan_Sharipov]

Юрий Загрийчук, я исхожу из тех веществ, что у меня имеются. Лимонная кислота - доступный реактив. Цитразиновая кислота - это вещество с пиридиновым кольцом. Оно может быть основой для получения различных других веществ.

 

 

Берется потому, что в свое время какие-то люди выяснили, что зацикливание с нормальным выходом происходит только при двойном замещении. Чтобы точно установить что за люди и что происходит с другими солями нужно залезть в базы данных, найти статьи и прочитать их.

Да, это вариант. Попробую, если мнформация доступна в интернете. Доступа к спецресурсам у меня нет.

Либо самостоятельно провести эксперименты и анализы при наличии доступа к аналитическому оборудованию.

Доступа к аналитическому оборудованию у меня нет. Поэтому это не вариант.

Насчет получения диаммонийной соли - видимо, получается однозамещенный, трехзамещенный или смесь. Попробуйте найти пропись получения.

Пропись получения. Это специальный документ, составляемый на каждое вещество? Где хранятся такие специальные документы? Где мне его искать? Изменено 8 Января, 2017 в 14:22 пользователем Ruslan_Sharipov

[dE fENDER]

Юрий Загрийчук, я исхожу из тех веществ, что у меня имеются. Лимонная кислота - доступный реактив. Цитразиновая кислота - это вещество с пиридиновым кольцом. Оно может быть основой для получения различных других веществ.

 

 

Да, это вариант. Попробую, если мнформация доступна в интернете. Доступа к спецресурсам у меня нет.

Доступа к аналитическому оборудованию у меня нет. Поэтому это не вариант.

Пропись получения. Это специальный документ, составляемый на каждое вещество? Где хранятся такие специальные документы? Где мне его искать?

 

Мочевина и двузамещенный цитрат аммония тоже очень доступные реактивы. В частности, оба они в данный момент есть в наличии в русхиме, который рассылает по стране. Двузамещенный цитрат лежит на витрине (я его видел там в пятницу), в прайсе его не видно, просто напишите менеджеру. Получение цитразиновой кислоты из лимонной есть даже на ютубе:

https://www.youtube.com/watch?v=jbw9dt12qsI&t=50s

 

Пропись получения - это просто подробный рецепт для получения конкретного вещества, где написано сколько грамм чего брать, сколько и как греть. В частности, рецепты в книге, на которую я давал ссылки - это прописи, в отличие от схем синтеза во многих учебниках, где просто указано из чего получается вещество. Прописи пишутся в студенческих практикумах и научных журналах, например в ЖОХе, JACS и других, которые можно искать на рутрекере или chemport'е.

 

Если нет доступа к аналитическому оборудованию и высшего химического образования, то вам остается только следовать прописям, потому как в случае органических веществ вы легко можете получить совсем не то, что по вашему мнению, должно получиться. И полученный продукт реакции вас вполне может убить.

 

Для того, чтобы найти нужную пропись можно попросить людей хотя бы на этом форуме (есть раздел), чтобы поискали в закрытых базах данных типа reaxys, но для данного соединения, его прекурсоров и вообще простых соединений необходимости в этом нет так как все это гуглится или покупается в магазине. В качестве бесплатной БД можно пользоваться molbase, где есть схемы синтеза и ссылки на журналы.

Изменено 8 Января, 2017 в 15:18 пользователем dE fENDER

[Ruslan_Sharipov]

Если нет доступа к аналитическому оборудованию и высшего химического образования, то вам остается только следовать прописям, потому как в случае органических веществ вы легко можете получить совсем не то, что по вашему мнению, должно получиться. И полученный продукт реакции вас вполне может убить.

Спасибо за предупреждение. Но мне было бы скучно всегда следовать уже исследованными путями.

[Юрий Загрийчук]

чтобы пользоваться прописями нужно родиться немцем или евреем. Дайте русскому человеку химическую пропись, и на следующий день он вернёт вам её исправленной).