Будет ли работать такой гальванический элемент?

[N№4]

С помощью тепловой энергии слева производим топливо - Pb из PbCl2, а справа CuCl2 из Cu. Водород и хлороводород сами туда-сюда перемещаются. Перекачивать не нужно.

 

А уже в гальваническом элементе идет реакция Pb + CuCl2 = PbCl2 + Cu    +Qтепл      +Qел

Qел снимаем, а Qтепл идет на производство топлива -  Pb и CuCl2

 

 

У вас при 700 С  реакции сами идут сначала в одну сторону, а потом в обратную. Да ещё дают ток из тепла. Вечный двигатель изобретаете.

Надо всего лишь посчитать термодинамику и увидеть, какие реакции несамопроизвольные.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8

1 курс у студентов, кажется.

Если реакция эндотермическая и несамопризвольная, то просто нагревом не получится сместить её вправо.

 

С кадмием тоже самое, будет какая-то реакция смещённой влево и придётся разделять смесь, тратя энергию. Или температуры сильное разные, разложение заметное выше 1000 С, топливному элементу надо ниже.

Изменено 1 Мая, 2017 в 13:39 пользователем N№4

[Danila88]

У вас при 700 С  реакции сами идут сначала в одну сторону, а потом в обратную. Да ещё дают ток из тепла. Вечный двигатель изобретаете.

Надо всего лишь посчитать термодинамику и увидеть, какие реакции несамопроизвольные.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8

1 курс у студентов, кажется.

Если реакция эндотермическая и несамопризвольная, то просто нагревом не получится сместить её вправо.

Так заявлено, 1 реакция идет при 300-350, а плавится хлорид свинца при 500. Расплав-то уж точно будет лучше реагировать с газом. 

 

И где тут вечный двигатель? Читать умеете?

[Arkadiy]

Так заявлено, 1 реакция идет при 300-350, а плавится хлорид свинца при 500. Расплав-то уж точно будет лучше реагировать с газом. 

 

И где тут вечный двигатель? Читать умеете?

Горячий газ еще нужно удержать, плотность газа мизерная, а значит и реакция будет идти крайне медленно. Газ нужно ПРИНУДИТЕЛЬНО БАРБОТИРОВАТЬ через расплав!!!

аккумулятор с барботером это круто, но барботер будет жрать энергию, которой и так крохи

[N№4]

Так заявлено, 1 реакция идет при 300-350, а плавится хлорид свинца при 500. Расплав-то уж точно будет лучше реагировать с газом. 

 

И где тут вечный двигатель? Читать умеете?

 

А это что?

 

 

Если не подводить тепловую энергию, то температура устройства будет снижаться.

Допустим, в реакциях 1,2 поглотилось 10 кВт*ч тепловой энергии, а потом в реакции 3 получили 6 кВт*ч электроэнергии и 4 кВт*ч тепловой энергии.

Эти лишнее 4 кВт*ч тепловой энергии будут поглощены в реакции 1. А значит нам не надо ничего отводить в атмосферу.

Устройство самоохлаждается, превращая тепло в электроэнергию. Никакого сброса тепла наружу нет. 

 

В чистом виде Вечный Двигатель второго рода.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Запрещен в природе и не работает. 

Иначе поставили б вы это устройство куда-нибудь на Венеру где +500 С и он вечно вырабатывал электричество от окружающего тепла.

Изменено 1 Мая, 2017 в 17:44 пользователем N№4

[Danila88]

А это что?

 

Устройство самоохлаждается, превращая тепло в электроэнергию. Никакого сброса тепла наружу нет. 

 

В чистом виде Вечный Двигатель второго рода.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Запрещен в природе и не работает. 

Иначе поставили б вы это устройство куда-нибудь на Венеру где +500 С и он вечно вырабатывал электричество от окружающего тепла.

Устройство будет разрушаться со временем, а на это будет поглощаться энергия. Так что нарушения второго закона ТД нет.

 

Смотрите. Берем воду, нагреваем её до начала разложения.

Пусть у нас в единицу времени 10% молекул воды распадается и образуется.

Перестаем нагревать.

По закону сохранения энергии теплота, которая поглотилась при разложении, выделится при соединении.

Когда молекула воды распалась, произошло уменьшение температуры системы из-за эндотермичности реакции. А потом при соединении она опять возрастает из-за экзотермичности реакции. Все как и должно быть.

 

Теперь каким-нибудь способом разделим кислород и водород и направим на анод и катод топливной ячейки.

Также произойдет реакция H2 + O2 (у нас же не температура полного разложения воды), вот только теплоты выделится меньше, т.к. значительная часть уйдет на перемещении электронов по цепи.

В итоге имеем столько же молекул воды, вот только температура системы понизится.

Если мы продолжим сжигать кислород и водород в ТЭ и отводить энергию в виде электричества, то температура будет снижаться. И это будет происходить пока мы можем выделить топливо и отправить в ТЭ.

 

Никаких нарушений законов нет. Проблема только в нахождении способа получения и разделения топлива.

 

Идем далее, H2+O2 - экзотермическая реакция, а значит цепочка реакций для восстановления всех исходных соединений будет поглощать теплоту. Логично же? =)

 

1. Температура полного разложения воды очень высокая, можно забыть.

2. Нам нужно найти реакции, которые бы были осуществимы при какой-то одной температуре, не конфликтовали, позволяли выделить кислород и водород в разных частях устройства и т.д.

Допустим существуют некие реакции.

AB + X = AX + B         -Q1

AX = A + X                  -Q2

A + B = AB                  +Q

Q = Q1 + Q2 

2. Пусть реакция 1 идет от 700 до 1000 С

реакция 2 от 800

 

3. Тогда все 3 реакции будут идти при Т=900С

 

Начнем передавать теплоту.

 

Для производства топлива мы затратим Q1+Q2, а потом получим Qел + Qтепл. Q1+Q2=Qел + Qтепл

 

Если у нас не будут идти реакции 1 и 2, то Qтепл нагреет систему, например до 920C

При такой температуре реакции 1 и 2 осуществимы. Значит они могут поглотить теплоту для получения топлива. Проблем нет.

 

 

Конечно же, если воду разложить при температуре полного разложения, то для соединения нужно отнять теплоту. Но как я показал выше, мы можем использовать цепочки реакций для осуществления этого при температуре гораздо ниже tразложения.

[Arkadiy]

Разложить воду нагреванием - это очень круто! Мало у кого это получится, ведь вода это одно из самых прочных соединений. ПРи таких температурах, энергия, выделяющаяся при образовании воды очень мола, так же как и затраты энергии на ее разложение.

Учите МАТЧАСТЬ! термодинамику, физхимию, электрохимию и прочую химию и не смешите наши подметки

[Хоббит)]

Устройство будет разрушаться со временем, а на это будет поглощаться энергия. Так что нарушения второго закона ТД нет.

Если ваша машина со временем изнашивается, это не означает, что е не нужно заправлять бензином. Здесь у вас есть нарушение логики, потому что сравниваете разные объекты.

 

Берем воду, нагреваем её до начала разложения.

Пусть у нас в единицу времени 10% молекул воды распадается и образуется.

Перестаем нагревать.

По закону сохранения энергии теплота, которая поглотилась при разложении, выделится при соединении.

Когда молекула воды распалась, произошло уменьшение температуры системы из-за эндотермичности реакции. А потом при соединении она опять возрастает из-за экзотермичности реакции. Все как и должно быть.

Здесь вы также распространяете логику с одного объекта на другой - с воды, на совокупность воды и газов. Теплота тратиться, но среда не охлаждается! Если среда хоть немного охладится, то нарушится равновесие в системе - поэтому вам нужно перейти в термины потока, например, так как в терминах циклов вы не умеете рассуждать.

...

Учите МАТЧАСТЬ! термодинамику, физхимию, электрохимию и прочую химию и не смешите наши подметки

Да, уже начинает ... быть скучно - ты мы не понимаем, то читать не умеем.

...

Теперь каким-нибудь способом разделим кислород и водород и направим на анод и катод топливной ячейки.

Также произойдет реакция H2 + O2 (у нас же не температура полного разложения воды), вот только теплоты выделится меньше, т.к. значительная часть уйдет на перемещении электронов по цепи.

Никакая реакция на топливной ячейке не произойдёт пока мы не охладим О2 и Н2 ниже температуры разложения,- а именно с температурой разложения эти газы покинули зону разложения. Я это уже писАл вам - здесь возникает необходимость холодильника.

 Теперь ваш рисунок-идея.

С помощью тепловой энергии слева производим топливо - Pb из PbCl2, а справа CuCl2 из Cu. Водород и хлороводород сами туда-сюда перемещаются. Перекачивать не нужно.

Мы имеем три электрохимических реакции, каждая из которых может работать в гальваническом элементе. Но вы их соединяете как-бы последовательно. Поэтому можете посчитать потенциалы этих элементов для начала, чтобы понять возможность такого процесса в целом.

Между электродами через "мостик" идёт поток ТОЛЬКО ионов хлора одного знака - вы обязаны это указать на правильном рисунке, чтобы понимать суть.

Каким-то чудом вы сделали так, что прочие ионы свинца и меди через мостик не идут,- тоже вопрос.

Так же у вас общий коллектор с хлоридом водорода, который почему-то реагирует только с медью, но не со свинцом - и именно на этой асимметрии вы хотите получить ЭДС...

...Да и водород в том же общем коллекторе реагирует селективно только с хлоридом свинца, но не с хлоридом меди...