Корродирует (дюр-?)алюминий

[aversun]

По данным разведки - растворитель для эпоксидки ксилол.

Это верно, но сколько он будет испаряться? Ацетон тоже хорошо растворяет эпоксидку и быстро испаряется, в этом его достоинство. У ацетона одна проблема, он должен быть без воды.

Изменено 15 Мая, 2017 в 12:10 пользователем aversun

[Хоббит)]

Таки моё скромное мнение говорит что..

1. Добавить в воду трилон-Б и прогнать через систему для растворения продуктов коррозии алюминия.

2.Сменить воду на чистую и промыть эту систему.

3. Опять сменить воду, в которую уже добавить бихромат. И успокоиться на несколько лет.

...

По данным разведки - растворитель для эпоксидки ксилол.

Как я понял, через воду пропускают ток и именно она является нагревательным элементом с оммическими потерями. Поэтому защитный слой на алюминии может быть повреждён весьма быстро. Можно попробовать применить переменное напряжение - это так же может уменьшить коррозию.

Ацетон - просто он относительно доступный. Количество воды ...- что-то не замечал его влияние на свойства полимера,- после высыхания ацетона твёрдость эпоксидки практически не отличается от смеси без добавления ацетона. При смеси 1:1 получается очень жидкий состав и скорость отвердения сильно замедляется, поэтому желательно добавлять меньше, но тщательнее следить за процессом ; время отверждения при повышенной температуре ~80"С около суток. Если ацетона добавлено больше оптимального и/или отверждение проходило при меньших температурах, то твёрдость будет нарастать постепенно и всё же достигнет той же величины, но за время в несколько суток-месяц. А в случае добавления других растворителей, типа Р-646, бензин и пр, отверждение растягивается ещё сильнее, а твёрдость не достигает максимума в течении месяцев или никогда ( эффект пластификатора).

Ещё вариант - применить вместо систем металлических трубок, соединённых шлангами, металлопластиковую трубу : https://www.google.ru/search?q=%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F&newwindow=1&rlz=1C1CHRV_ruRU694RU694&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwjP9vfSyvLTAhVHXiwKHV0jADsQ_AUIBigB&biw=1024&bih=532

Она хорошо гнётся, монтируется, недорогая, внутри защищена слоем полимера; для увеличения теплоотдачи можно увеличить диаметр и/или длину трубы.

Изменено 15 Мая, 2017 в 19:03 пользователем Хоббит)

[Eugene54321]

mirs: 

1. Добавить в воду трилон-Б и прогнать через систему для растворения продуктов коррозии алюминия.

2.Сменить воду на чистую и промыть эту систему.

3. Опять сменить воду, в которую уже добавить бихромат. И успокоиться на несколько лет.

Хоббит: 

через воду пропускают ток, и именно она является нагревательным элементом с омическими потерями.

Нет, уважаемый Коллега, ток через неё протекает нечаянно, он невелик, миллиАмперы, а значит на воде выделяются десятки миллиВатт, и заметного нагрева там нет. Но площадь торцов вставок мала, и плотность тока порядка десятка(-ов) мА/см2. А это уже вполне электролизные токи. И пока они есть, всегда будет просто анодное окисление. Я электролизу не учён, но вроде, коль напряжение анод-катод до 13 Вольт, то никакие ингибиторы не спасут от электролиза, ибо все эти электродные потенциалы имеют величину порядка долей Вольта. Они просто малы по сравнению с приложенным напряжением. Пойдёт ток, и будет растворяться анод. Даже без нагрева. Просто электролизом.

Правильно?

Если да, то ингибиторы практически не снизят скорость окисления, а то и увеличат её: они ведь создадут собой электролит много большей проводимости, чем сегодняшняя. Значит, ток возрастёт, анодное окисление усилится. А просто дистиллированная вода может ситуацию улучшить или даже спасти. Если она будет оставаться бессолевой. Если сегодняшние окислы не станут меделнно в ней растворяться и возобновлять электролиз.

Надеюсь, уважаемый Mirs знает, что говорит, предлагая трилон-Б (хоть я среди его применений алюминий не нашёл). И если мы хорошо промоем систему от окислов и зальём в неё дист.воду, то, может, Господь будет милостив к нам?..

 

Или сразу мазать эпоксидкой? (Назовём тогда себя помазанниками!) Внутренний диаметр алюминиевых вставок 6 мм. Их длина всего 80 мм. Применяя риторику запорожцев, какие ж мы лыцари, если не сумеем такие трубочки эпоксидкой обмазать изнутри и на концах! Всего 16 штук! У них было: "Каких-нибудь 40 тыс.вёдер -- и золотой ключик у нас в кармане." А у нас и того меньше...

Менять алюм.вставки не могу: неизвлекаемы.

 

Можно попробовать применить переменное напряжение - это также может уменьшить коррозию.

Во-первых, мы не властны сколько-нибудь менять электрическую часть установки. Во-вторых, все трубы и броня кабелей исправно ржавеют в земле под действием блуждающих токов 50 Гц. В тысячи раз быстрее, чем без токов.

[Хоббит)]

...

Без знания вашей полной схемы остаётся только гадать, что и как там течёт и может потечь... Особенно, если это побочные токи и процессы.

Переменный ток может протекать немного по-другому, чем при постоянном приложенном потенциале.

Дистиллированная вода хоть и не проводит ток, но потенциалы всё же остаются на тех же трубках и ничего хорошего при длительной эксплуатации это не сулит.

[Eugene54321]

Хоббит) сказал(а) 18 Май 2017 - 06:48:

 

Без знания вашей полной схемы остаётся только гадать, что и как там течёт и может потечь...

Схему рисовать нудно. Попробую на словах.

Каждая алюм.вставка вклеена в теплоотвод полупроводникового прибора (ППП). Выдирать вставки из теплоотводов (для, например, замены материала) нельзя. ПППры соединены электрически последовательно и питаются пост.током, строго в своём режиме.

Пересоединять ПППры и изменять режим питания нельзя. Посему забудем о переменном токе, перемене полярности и проч.

Далее, все вставки гидравлически тоже соединены последовательно, но не повторяя электрическую последовательность. И эту гидравлич.последовательность тоже менять нельзя.

И в ней некоторые полиуретановые трубки соединяют электрически соседствующие ПППры, например, 1-й со 2-м, 15-й с 16-м, и тогда напряжение на таких трубках (или, если угодно, между 1-й и 2-й вставками, между 15-й и 16-й вставками) составляет 2.7 V, и ничто не может его изменить.

А некоторые соединяют электрически разнесённые ПППры, например, 6-й с 11-м, и напряжение на таких трубках (или между таковыми вставками) составляет 13 V, и опять ничто не может его изменить.

Зачем это всё Вам нужно, я не понимаю, но Вы хотели...

 

Дистиллированная вода хоть и не проводит ток, но потенциалы всё же остаются на тех же трубках и ничего хорошего при длительной эксплуатации это не сулит.

О, вот это практическое наблюдение для нас и ценно!

Итог:

1. Не переходим на дист.воду

2. Не затеваемся с ингибиторами, ибо електрыкчество всяко преодолеет электролитическую защиту и окислит аноды. Не только 13 V, но и 2.7 V для этого хватит.

3. Снимаем все трубки, покрываем вставки водостойким лаком изнутри и на концах -- и ставим трубки на место.

Правильно?

 

Зело благодарен, уважаемые Коллеги.

Своими разъяснениями Вы мне сберегли кучу работы и нервов.

Изменено 18 Мая, 2017 в 12:32 пользователем Eugene54321

[Хоббит)]

...Зачем это всё Вам нужно, я не понимаю, но Вы хотели...

Я же вам сказал уже : "Без знания вашей полной схемы остаётся только гадать, что и как там течёт и может потечь... Особенно, если это побочные токи и процессы".

У вас комплексная ошибка, т.е. причины многофакторные, поэтому выработать решение лучше и проще, а иногда и единственно возможно только при комплексном подходе. Иногда бывает и так, что решением будет невозможность решения.

Вы снова не дали полную информацию. Если у вас радиаторы с водяным охлаждением и на них закреплены ППП с электрическим контактом, и поэтому присутствует потенциал, то корродировать будет и этот теплоотвод, на котором закреплён ППП.

Посмотрите примеры исполнения водяного охлаждения в промышленных изделиях. В том числе и применяемые охлаждающие растворы.

Что касается коррозии при подаче напряжения, то вот, например, есть такие электролитические конденсаторы, где изолятором служит как раз слой оксида алюминия, выдерживающий потенциал в сотни вольт. Т.е. не всё так просто.

Изменено 18 Мая, 2017 в 20:15 пользователем Хоббит)

[Eugene54321]

Я же вам сказал уже : "Без знания вашей полной схемы остаётся только гадать, что и как там течёт и может потечь... ".

Почему же "гадать". Напряжения даны, проблема описана. Гадать не о чем.

Если у вас радиаторы с водяным охлаждением и на них закреплены ППП с электрическим контактом, и поэтому присутствует потенциал, то корродировать будет и этот теплоотвод, на котором закреплён ППП.

Нет, конечно. Теплоотводы окружены воздухом, корродировать они не могут. Я ведь ясно сказал: вставки вклеены в теплоотводы. Вода течёт лишь внутри вставок.

 

Посмотрите примеры исполнения водяного охлаждения в промышленных изделиях. В том числе и применяемые охлаждающие растворы.

Я читал Сукер К. Силовая электроника. Руководство разработчика. Там другие задачи, которые здесь не ставятся. У них предельные плотности теплопотоеов, а у нас они малы. Там алюминий не применется, а здесь ребята вклеили эти вставки, и их не убрать.

 

Что касается коррозии при подаче напряжения, то вот, например, есть такие электролитические конденсаторы, где изолятором служит как раз слой оксида алюминия, выдерживающий потенциал в сотни вольт. Т.е. не всё так просто.

Да, всё непросто. Эти к-торы после сборки подвергаются т.называемой (электро-)формовке, которая здесь невозможна. Я уже повторял: мы не можем прикладывать нештатные напряжения. И электролит этих к-торов не пригоден в качестве теплоносителя.

 

Залакируем вставки и забудем об этой кручине.

[mirs]

предлагая трилон-Б (хоть я среди его применений алюминий не нашёл).

Нужно взять алюминиевую деталь с коррозией и подержать какое-то время в растворе Трилона-Б.

Если отмоется,  то можно использовать.

Изменено 19 Мая, 2017 в 14:59 пользователем mirs