yatcheh Опубликовано 1 Июля, 2017 в 19:48 Поделиться Опубликовано 1 Июля, 2017 в 19:48 (изменено) Вот - переход вещества из одной фазы в другую. Жидкость можно перегреть, можно переохладить. Можно переохладить пар. Можно наблюдать кристаллы, которых с точки зрения термодинамики быть не может, но переход в другую кристаллическую модификацию настолько заторможен, что - ах! А вот можно ли перегреть кристалл, так, шобы он не расплавился? Или это единственный фазовый переход, который в принципе происходит всегда и везде равновесно? Изменено 1 Июля, 2017 в 19:51 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 1 Июля, 2017 в 20:14 Поделиться Опубликовано 1 Июля, 2017 в 20:14 ...А вот можно ли перегреть кристалл, так, шобы он не расплавился? ... А как вы определяете кристалл и расплав - это для начала важно понять. После определения вспоминаем влияние капиллярных сил на температуру плавления..., но сначала - определение ! Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 1 Июля, 2017 в 20:24 Автор Поделиться Опубликовано 1 Июля, 2017 в 20:24 (изменено) А как вы определяете кристалл и расплав - это для начала важно понять. Уже не важно! Стоило сформулировать вопрос, и у видеть его в печатном виде, сразу же на ум пошло Это - рефлекс? Если кристалл нагреть до такой температуры, шо произведение его теплоёмкости на разность его температуры и температуры плавления равно будет теплоте плавления, то он сразу и весь расплавится. Аналогично жидкости, нагретой до критической температуры. А вот если его нагреть только до температуры плавления, или немного выше, то тут будут эффекты те же, что и в жидкости. Если кристалл плавится с увеличением объёма, то при быстром нагревании его можно перегреть. Он будет плавиться с поверхности, поскольку плавлению в объёме будет препятствовать увеличение давления. Так же и перегретая жидкость испаряется только с поверхности. Даже если он плавится с уменьшением объёма - всё равно, внутри кристалла это будет связано с появлением отрицательного давления, которое тоже будет препятствовать плавлению. Вот тут аналогии с жидкостью нет, но то - понятно. Всякие дислокации внутри кристалла будут способствовать образованию жидкой фазы, как и в жидкости - газообразной. Симметрия, однако, правит миром. Законы физики обязаны быть симметричными. Изменено 1 Июля, 2017 в 20:25 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 1 Июля, 2017 в 20:37 Поделиться Опубликовано 1 Июля, 2017 в 20:37 ... Всякие дислокации внутри кристалла будут способствовать образованию жидкой фазы, как и в жидкости - газообразной. Если кристалл перегрет внутри, а снаружи его грани, поверхность удерживается какими-либо силами, то где возьмётся место для жидкой фазы? Особенно если взять плотную упаковку, для примера. Избыток внутренней энергии молекул в решётке может эффективно передаваться по кристаллу в виду его упорядоченности, а значит может уходить через стенки быстрее, чем в жидкости. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 1 Июля, 2017 в 20:41 Автор Поделиться Опубликовано 1 Июля, 2017 в 20:41 (изменено) Если кристалл перегрет внутри, а снаружи его грани, поверхность удерживается какими-либо силами, то где возьмётся место для жидкой фазы? Особенно если взять плотную упаковку, для примера. Я рассматриваю случай открытой системы с постоянным давлением. Греть в бомбе - это другой случай. Избыток внутренней энергии молекул в решётке может эффективно передаваться по кристаллу в виду его упорядоченности, а значит может уходить через стенки быстрее, чем в жидкости. Мы греем кристалл со всех сторон. Скажем - он помещён в индифферентную жидкость. Как раз факт высокой теплопроводности и позволит его существенно перегреть. Можно представить себе плавление идеального перегретого кристалла, который оплывает по граням, так же как перегретая жидкость испаряется с поверхности. И - плавление нагретого до температуры плавления кристалла, который не идеален, и содержит массу дислокаций - он будет плавится, разрушаясь по местам этих дислокаций - по аналогии с бурлением кипящей жидкости с кипелками. Изменено 1 Июля, 2017 в 20:46 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 1 Июля, 2017 в 20:48 Поделиться Опубликовано 1 Июля, 2017 в 20:48 Можно нагреть и изнутри, оставив стенки твёрдыми. Тогда однозначно будет перегретый кристалл, где температура выше плавления, а он сохраняет и форму, и самое главное - коэффициент теплопроводности ! акустические параметры и прочее. Если же греть снаружи, то будет неравномерное плавление : капиллярные силы будут грани кристалла , как бы сказать...,- округлять в каплю. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 1 Июля, 2017 в 20:50 Автор Поделиться Опубликовано 1 Июля, 2017 в 20:50 (изменено) Можно нагреть и изнутри, оставив стенки твёрдыми. Тогда однозначно будет перегретый кристалл, где температура выше плавления, а он сохраняет и форму, и самое главное - коэффициент теплопроводности ! акустические параметры и прочее. Дык - это вариант, аналогичный нагреванию жидкости в закрытом сосуде. Главное - шо стенки есть И состояние его будет вполне равновесным. Просто при более высоком давлении. Или - при отрицательном давлении (в случае льда). Изменено 1 Июля, 2017 в 20:52 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 1 Июля, 2017 в 21:07 Поделиться Опубликовано 1 Июля, 2017 в 21:07 ... Не совсем так с жидкостью под давлением. Есть представление теплопроводности твёрдого тела через фононы - типа акустическая энергия в кристалле. Так вот, пока поток этой акустической энергии от кристалла каким-то образом может переносится через него от нагревателя к охладителю с некоторым запасом, до тех пор можно говорить о твёрдом теле. В жидкости есть похожее явление - кавитация. Дык - это вариант, аналогичный нагреванию жидкости в закрытом сосуде. Главное - шо стенки есть Тут дело не в формальных стенках или форме, а в физических свойствах вещества : скорость звука, теплопроводность и т.д.,- при фазовых переходах они меняются, потому что нужно дать определение твёрдого и жидкого... Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 1 Июля, 2017 в 21:12 Автор Поделиться Опубликовано 1 Июля, 2017 в 21:12 ... Не совсем так с жидкостью под давлением. Есть представление теплопроводности твёрдого тела через фононы - типа акустическая энергия в кристалле. Так вот, пока поток этой акустической энергии от кристалла каким-то образом может переносится через него от нагревателя к охладителю с некоторым запасом, до тех пор можно говорить о твёрдом теле. В жидкости есть похожее явление - кавитация. Да это к моему вопросу отношения не имеет. Я не рассматриваю механизмы. Кавитация, насколько я помню, связана с разрывом жидкости при отрицательном давлении, превозмогающем внутреннее давление. Для воды, если мне склероз не изменяет, это что-то около двадцати атмосфер. При чём тут это? Тут дело не в формальных стенках или форме, а в физических свойствах вещества : скорость звука, теплопроводность и т.д.,- при фазовых переходах они меняются, потому что нужно дать определение твёрдого и жидкого... Если мы начнём тут давать определения твёрдому и жидкому - у меня ни водки, ни печени для той водки не хватит, шобы доискаться до истины Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 1 Июля, 2017 в 21:16 Поделиться Опубликовано 1 Июля, 2017 в 21:16 ...Можно рассмотреть немного с другой стороны - с энергетической. Если принять, что при переходе между фазами выделяется некоторая энергия ( теплота плавления ), то ваш вопрос как раз о том, как эта теплота плавления уходит или приходит от / к кристаллу, и это происходит при постоянной температуре плавления - ясное дело, что при постоянной это не может происходить, т.к. у нас нет и массообмена. Да это к моему вопросу отношения не имеет. Я не рассматриваю механизмы. Кавитация, насколько я помню, связана с разрывом жидкости при отрицательном давлении, превозмогающем внутреннее давление. Для воды, если мне склероз не изменяет, это что-то около двадцати атмосфер. При чём тут это? В чайнике вода шумит - это кавитация. Вода ещё холодная в объёме, но локально ( зоны дислокации в твёрдом ) происходит ПЕРЕгрев, который, однако, рассасывается из-за более быстрого отвода тепла от этой зоны - пузырёк схлопывается. В твёрдом теле точно такие же зоны локального ПЕРЕгрева, которые так же охлаждаются остальным кристаллом, пока выполняются некоторые условия. А про водку - а вы не напрягайтесь, потому что ничего важного мы тут не решаем, обычно. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти