Проектирование хранилищ для высокоактивных отходов

[Kovalevskiy]

Ну, тогда можете сделать полностью альтернативный проект и попробовать его протолкнуть на конкурсной основе с тем, который вам не нравится. При этом вам лучше сразу и заранее представить проект другим заинтересованным в распиле бабла лицам, чтобы механизмы власти заработали хоть немного. Возможно, там наверху в итоге выберут ваш вариант ( как более правдоподобный и обоснованный) , а деньги они сами между собой уже поделят без вашего участия.

А вообще есть мнение ( хоть я и атеист), что "пути господни неисповедимы" и "не известно, чьими стараниями мы спасёмся"...

Спасибо за такую поддержку, но чтобы сделать альтернативный проект одной вентиляции мало. Слишком много факторов надо связать. Тут можно любой  проектной организации взяться за это, а вентиляцию и р/безопасность я обеспечу.

Ну, тогда можете сделать полностью альтернативный проект и попробовать его протолкнуть на конкурсной основе с тем, который вам не нравится. При этом вам лучше сразу и заранее представить проект другим заинтересованным в распиле бабла лицам, чтобы механизмы власти заработали хоть немного. Возможно, там наверху в итоге выберут ваш вариант ( как более правдоподобный и обоснованный) , а деньги они сами между собой уже поделят без вашего участия.

А вообще есть мнение ( хоть я и атеист), что "пути господни неисповедимы" и "не известно, чьими стараниями мы спасёмся"...

Хуже всего то, что проект прошел экспертизу. ГИЯРУ забило некоторые вопросы, но предложили ответить на них на этапе ввода хранилища в эксплуатацию. То есть, когда хранилище уже будет построено и что то менять будет уже поздно.

[radiodetaleylubitel]

Не будет никакой трансграничной катастрофы с участием этого хранилища. Будет по факту загрузка ниже заложенной нормы. И поставлен вопрос о строительстве следующей очереди хранилища. Деньги безусловно будут потрачены, но ради денег все и затевается, WH - банкрот, ему деньги позарез нужны. Там такой уровень принятия решений, что  ГИЯРУ там ничто не значит. Боюсь, что даже на уровне МАГАТЭ сопротивляться не будут.

В проект заложены характеристики каких-то конкретных решений конкретной фирмы. Смена решений потребует проектирования новой остнастки производства и новых затрат на ниокр и лицензирование новых решений. Так деньги не делаются! Это называется не себе, не людям.

[Kovalevskiy]

Не будет никакой трансграничной катастрофы с участием этого хранилища. Будет по факту загрузка ниже заложенной нормы. И поставлен вопрос о строительстве следующей очереди хранилища. Деньги безусловно будут потрачены, но ради денег все и затевается, WH - банкрот, ему деньги позарез нужны. Там такой уровень принятия решений, что  ГИЯРУ там ничто не значит. Боюсь, что даже на уровне МАГАТЭ сопротивляться не будут.

В проект заложены характеристики каких-то конкретных решений конкретной фирмы. Смена решений потребует проектирования новой остнастки производства и новых затрат на ниокр и лицензирование новых решений. Так деньги не делаются! Это называется не себе, не людям.

Вот и я все время думаю. Лишь бы деньги отмыть, а там пускай стоит. Как ТРО-1 и ТРО-2. Так и это хранилище потом будет стоять, так как там нельзя будет ВАО хранить, но зато можно будет новое хранилище проектировать и строить. Просто жаль за Украину

Рассказываете, что трансграничной катастрофы не будет? А если стекломасса под воздействием плохого, а точнее совсем не изученного в этих условиях съема тепла, начнет разогреваться и достигнет критической температуры в 400 С и выше? При этом возможен переход стекломассы в аморфное состояние с последующей гравитационной сепарацией р/нуклидов плутония в нижнюю часть секции, в результате чего возможно будет достигнута их критической масса и объем со всеми вытекающими из этого последствиями. Ведь срок хранения 100 лет, а возможность контроля и ремонта секции в случае аварии не предусмотрено. 

[Максим0]

Вот и я все время думаю. Лишь бы деньги отмыть, а там пускай стоит. Как ТРО-1 и ТРО-2. Так и это хранилище потом будет стоять, так как там нельзя будет ВАО хранить, но зато можно будет новое хранилище проектировать и строить. Просто жаль за Украину

Рассказываете, что трансграничной катастрофы не будет? А если стекломасса под воздействием плохого, а точнее совсем не изученного в этих условиях съема тепла, начнет разогреваться и достигнет критической температуры в 400 С и выше? При этом возможен переход стекломассы в аморфное состояние с последующей гравитационной сепарацией р/нуклидов плутония в нижнюю часть секции, в результате чего возможно будет достигнута их критической масса и объем со всеми вытекающими из этого последствиями. Ведь срок хранения 100 лет, а возможность контроля и ремонта секции в случае аварии не предусмотрено. 

Количественный химический состав стекломассы известен?

[andhtbx]

Количественный химический состав стекломассы известен?

Пришло время озунитеоьных историй от глав инженера радийоманьяк

[Хоббит)]

Пришло время озунитеоьных историй от глав инженера радийоманьяк

история первая. Температура остеклованного топлива повышается на столько, что все пеналы сплавляются и расплавленное радиоактивное стекло капает на бетонное дно и , собираясь там, проплавляет его, выходит в грунт ! Там образуется сверхкапля расплавленного радиоактивного стекла, которое , лишённое воздушного охлаждения ( ), начинает плавить землю и погружается всё глубже и глубже, грозя пробить литосферу Земли ! ...!

Заканчивается всё хорошо : Так , благодаря украм, было восстановлено магнитное поле планеты Земля и спасено будущее цивилизации и всего живого !!!

[Kovalevskiy]

Количественный химический состав стекломассы известен?

Химический состав стекломассы меня радонщика не интересует. Я радонщик и если вы говорите о нуклидном составе то он заказчиком нам передал. При этом эти сведения "конфидициальные". Но что удивотельно, при первоначальной передаче активности р/нукл идов получалось, что в каждой 200 л бочке уже была "критическая" масса. После моего возмущения оказалось, что активность снизилась, но "критическая" масса в секции осталась.

история первая. Температура остеклованного топлива повышается на столько, что все пеналы сплавляются и расплавленное радиоактивное стекло капает на бетонное дно и , собираясь там, проплавляет его, выходит в грунт ! Там образуется сверхкапля расплавленного радиоактивного стекла, которое , лишённое воздушного охлаждения ( ), начинает плавить землю и погружается всё глубже и глубже, грозя пробить литосферу Земли ! ...!

Заканчивается всё хорошо : Так , благодаря украм, было восстановлено магнитное поле планеты Земля и спасено будущее цивилизации и всего живого !!!

Есть история первая, а где же вторая и последующие? Но первая на половину уже правдивая. Ведь вполне может быть второй "Чернобыль" А при этом зацепит и Белоруссию и Румынию. 

Да Вы сильно не переживайте. Не соответствие отвода тепла его выработке обнаружится во время заполнения хранилища. Контейнеры имеют большой запас прочности и ситуация разрешится двумя способами:

1) загрузка хранилища будет ниже проектной и свободные места либо займут малоактивными отходами, либо оставят пустыми.

2) Из-за меньшей емкости хранилища встанет вопрос о его расширении. Если сразу власти не могут выделить необходимые деньги, то потом, уже по факту, придется раскошелиться, тк ситуацию назад уже не отыграть - будет пройдена точка невозврата.

Вы же понимаете, что все это делается под конкретную задачу, в интересах конкретной фирмы(переход на топливо WH). Сейчас в мире много строится реакторов и лет через 10(когда хранилище будет построено) спрос на топливо существенно возрастет, и если WH к тому времени окончательно не разорится, то они уйдут на более выгодный рынок, а в хранилище будут по факту храниться только их первые опыты по шестигранникам.

Интересно. откуда Вы взяли. что контейнеры имеют большой запас прочности? Ведь кроме картинок в проекте никаких соответствующих расчетов нет. Тот расчет, что я делал по надежности сварного шва (но в авторы меня не включили) есть ошибки и о которых я понял позже.

[Максим0]

Химический состав стекломассы меня радонщика не интересует. Я радонщик и если вы говорите о нуклидном составе то он заказчиком нам передал. При этом эти сведения "конфидициальные". Но что удивотельно, при первоначальной передаче активности р/нукл идов получалось, что в каждой 200 л бочке уже была "критическая" масса. После моего возмущения оказалось, что активность снизилась, но "критическая" масса в секции осталась.

Есть история первая, а где же вторая и последующие? Но первая на половину уже правдивая. Ведь вполне может быть второй "Чернобыль" А при этом зацепит и Белоруссию и Румынию. 

По вопросу возможности отделения плутония достаточно знать количественный химический состав по макрокомпонентам стекла и содержание плутония. Если эти характеристики нельзя раскрыть, то никто не сможет спрогнозировать что там будет с плутонием. Микрокомпоненты и изотопные составы в этой задаче на расстекловывание не влияют, и из них требуется лишь извлечь максимальную равновесную температуру.

Изменено 17 Ноября, 2017 в 18:15 пользователем Максим0

[Kovalevskiy]

Количественный химический состав стекломассы известен?

Удивительно. Вчера получил письмо из АЗОва и опять рассказывают, что вопросы вентиляции будут рассматриваться в 2018 году. То есть сделали проект, прошли экспертизу, разработали "Рабочий" проект, а теперь займемся "наукой"? Но, что делать, если с этой вентиляцией необходимо кардинально менять проект? Ну кого это интересует. Ведь это простая трата бюджетных денег. И тут СБУ должно заниматься.

По вопросу возможности отделения плутония достаточно знать количественный химический состав по макрокомпонентам стекла и содержание плутония. Если эти характеристики нельзя раскрыть, то никто не сможет спрогнозировать что там будет с плутонием. Микрокомпоненты и изотопные составы в этой задаче на расстекловывание не влияют, и из них требуется лишь извлечь максимальную равновесную температуру.

Вообщето интересно!!! Вы задаете такие вопросы которые уже должны быть решены в проекте или в предыдущих научныхь проработках. Но беда вся в том, что проект уже сделан, рабочая документация уже разработана, экспертиза уже дала добро, а на 2018 год включаются научные проработки. И где гарантия, что данный проект не потребует кординальной переработки? Но мой анализ уже показывает, что такая кардинальная переработка потребуется. А пока только отмываем деньги.

Удивительно. Вчера получил письмо из АЗОва и опять рассказывают, что вопросы вентиляции будут рассматриваться в 2018 году. То есть сделали проект, прошли экспертизу, разработали "Рабочий" проект, а теперь займемся "наукой"? Но, что делать, если с этой вентиляцией необходимо кардинально менять проект? Ну кого это интересует. Ведь это простая трата бюджетных денег. И тут СБУ должно заниматься.

Вообщето интересно!!! Вы задаете такие вопросы которые уже должны быть решены в проекте или в предыдущих научныхь проработках. Но беда вся в том, что проект уже сделан, рабочая документация уже разработана, экспертиза уже дала добро, а на 2018 год включаются научные проработки. И где гарантия, что данный проект не потребует кординальной переработки? Но мой анализ уже показывает, что такая кардинальная переработка потребуется. А пока только отмываем деньги.

Вчера пришло письмо из АЗО, где сказали, что на все мои вопросы ответили, а вопросы вентиляции будут решатся в будущем. И как это понимать?

[Максим0]

Если у них хранилище ограниченного объёма, то переход с квадратной на треугольную сетку заполнения расположения существенно увеличит минимальные зазоры.