Электролиз импульсами переменной полярности

[химхлам]

В статье приведенной вами нет никаких упоминаний о нано-молниях, да и какие нано-молнии могут быть в проводящей жидкости?

Не вдаваясь в полемику по поводу содержания приведенной вами статьи , могу сказать что я не увидел в ней какого-то результата и смысла ее написания кроме голословных утверждений. А такие выражения

 жидкое состояние  электроосаждаемого  металла  обусловлено

очень быстрым (взрывным) характером его выделения вследствие  цепной  реакции  электрохимического  образования  атомов

трудно доступны пониманию.

Насчёт голословности, это Вы поспешили, лаборатория оборудована будь здоров, учёные из западных стран завидуют, да и опыта не занимать за 40 лет не только научной, но и внедренческой деятельности (иначе кто бы дал миллионы $$$ на оборудование). Пообщайтесь с ними и они Вас убедят в своих результатах, может что подскажут. Во всяким случае об электролизе они знают точно всё от А до Я!

Не верьте, но это работает - я даже школьником такое делал. Наверно, у школьников квалификация выше... 

Так вот почему Вы не можете сослаться на какую-нибудь книжку или статью, Вы, видимо, непризнанный школьник-гений, которому злые дядьки из АН не разрешили публиковаться, от сволочи! 

[Хоббит)]

... Видимо, по теме вам вообще нечего сказать. 

[химхлам]

Это как раз по теме, даже если не нравится  лично Вам

[МВВ]

? Вы понимаете что, для создания дугового разряда нужно напряжение высокое, а в хорошо проводящей жидкости таких напряжений быть не может, все уйдет в ток и нагрев.

Это в статике.

Вспомните однопроводные электрические сети.

Изменено 13 Января, 2018 в 22:20 пользователем МВВ

[Toolinvent]

Вспомните, как устроен электролизёр для водородно-кислородной горелки с питанием от сети 220В : стянутый пакет металлических пластин-электродов, между которыми проложены изоляторы и в пространство между ними залит общий ( связанный гальванически, электрически) электролит. Поэтому взвесь графита будет работать точно так же - просто изолятора между ячейками не будет. Если не верите, то просто положите металлическую пластинку между двумя электродами - на ней начнётся электролиз с обоих сторон, хотя она никак гальванически не связана с электродами. Более сложный случай - ВЧ-напряжение и диэлектрик вместо металлической пластины, но суть останется та же : вокруг тела во внешнем поле ВЧ возникнут потенциалы, которые теоретически могут достичь достаточной величины для разрядки ионов, т.е. для электрохимических явлений.

Уважаемый Хоббит.

Для большей наглядности объясните ещё так: представьте себе а лучше смоделируйте такое-последовательная электрически цепь из скажем пяти одинаковых электролизёров с одинаковым электролитом подключена к источнику порядка 15-25 вольт постоянного тока без пульсаций-надо померить вольтметром напряжения на ячейках.

После к тому же источнику подключить одну ячейку но разделённую скажем четырьмя пластинами на одинаковые герметичные отсеки и во все пять отсеков одинаково залит одинаковый электролит-задача померить напряжения между пластин.

При одинаковом исполнении конструкций и одинаковой заливке напряжения будут одинаковы-оба опыта на полдня в домашних условиях-блок питания от ноутбука, термоклеевой пистолет за 50 рублей, консервные банки, несколько пустых стержней от ручек, ножницы портняжные, вольтметр за 300 рублей и раствор соды. Кто сомневается-пусть сделает ещё вариацию заливки ячеек электролитом в пределах 2\3 объёма-как раз всё что в учебнике пишут и пощупает руками. Хотя некоторые после такого всё равно не поверят-этим ссученным командир запрещает Правде верить.

 

Милейший Bubble man, уточните пожалуйста:

1-в первых постах вы писали про реактивы ЧДА, а 20ноября2017 в 13.16 сказали что реактивы суперчистые, чему верить?

2-16ноября2017 в 00.25 вы сказали про "...раствор дистиллированной воды...", в чём вы растворяли воду?

3-20 ноября 2017 вы писали, что при измерениях "... Не было полей тока..." как источника наводок на оборудование, чем вы мерили и чем обеспечили это условие? Тогда же вы писали про отсутствие меди в растворе сульфата натрия-как доказали это? Тогда же вы писали что "...повторные электролизы давали такой же результат..."-уточните пожалуйста условия повторных опытов.

4-нормальным языком без ссылок сообщите пожалуйста марку/модель и год выпуска каждого из приборов в ваших опытах. Можно приложить даже фото от выводов источника питания до ячейки как что было и общий вид стола со всеми приборами и ячейкой приложить-вдруг кто важный нюанс увидит, скажем про методическую ошибку или для улучшения комфорта работы, повышения производительности и т.п.

5-нормальной таблицей и/или графиками сообщите пожалуйста при каких напряжениях, токах, эпюрах/графиках тока, времени электролиза и прочих параметрах при которых проводили электролиз. Уточните пожалуйста источник платины и технологию изготовления электродов и качество поверхности электродов. Уточните пожалуйста какой графит карандашных грифелей применен-мягкость, производитель, способ присоединения к проводу и прочее.

6-пожалуйста поймите что из большого объёма ваших статей в форуме нужны только те данные, которые нужны для данного момента обсуждения и их надо цитировать прямо в ваших ответах/уточнения/прочем. Дать ссылку-хорошо, но ведь можно и ускорить поиск Истины в споре на этом форуме.

7-уточните что именно и с какого месяца какого года вы изучаете силами какой численности коллектива-просто нанопузырьки или химию процессов в них или что ещё - если вы честный учёный - докажите это участникам этого форума - они по началу честно пытались помочь вам.

Спасибо за понимание.

Изменено 14 Января, 2018 в 02:32 пользователем Toolinvent

[antabu]

Если электрод не подключен к источнику питания, а электролиз на нём идёт за счёт тока через электролит при подключенных других электродах, такое явление в технике называется биполярным электролизом или подключением.

[МВВ]

Если электрод не подключен к источнику питания, а электролиз на нём идёт за счёт тока через электролит при подключенных других электродах, такое явление в технике называется биполярным электролизом или подключением.

Такмработают биполярные аккумуляторы ( в частности, свинцовокислотный Тесла).

[Toolinvent]

В статье приведенной вами нет никаких упоминаний о нано-молниях, да и какие нано-молнии могут быть в проводящей жидкости?

Не вдаваясь в полемику по поводу содержания приведенной вами статьи , могу сказать что я не увидел в ней какого-то результата и смысла ее написания кроме голословных утверждений. А такие выражения

жидкое состояние электроосаждаемого металла обусловлено

очень быстрым (взрывным) характером его выделения вследствие цепной реакции электрохимического образования атомов

трудно доступны пониманию.

Милейший Bubble man.

Про молнии в растворе всё красиво и ярко можно сделать вашими собственными руками: соблюдая все правила т.б. по электричеству и рассолу и яркому свету- берете банку удобного размера с рассолом любой удобной вам соли или щёлочи или кислоты, опускаете в неё два провода медных сечением примерно 2,5 мм2 каждый - оголённые от изоляции и с расстоянием между медью примерно 1-3 см, погрузив медь на 1-5 см в рассол, включаете в розетку 220вольт и наслаждаетесь светом и видом молний/электрических дуг в растворе. Для подбора расстояния между электродами может потребоваться до получаса работы чтобы увидеть больше чем пузырьки. Если использовать насыщенный NaCl в воде, то расстояние менее 1,2 см мгновенно даст свечение и возможное срабатывание защиты в щитке-мощность более 2500 ватт. Если ткнуть вилкой из 2 таких проводов (фаза и ноль) в слой соли на дне банки -расстояние порядка 4 см между медью даст желаемое яркое и длительное событие.

Вы через сварочный щиток полюбуйтесь этими молниями, цена запчастей менее 500 рублей за всё. Кстати-яркая развлекуха для ваших детей получится если подобрать ряд вещей и трансформатор с выходом 380-660 вольт и током выходной обмотки более 6 ампер длительных. Для старшего школьного возраста самое то.

Если электрод не подключен к источнику питания, а электролиз на нём идёт за счёт тока через электролит при подключенных других электродах, такое явление в технике называется биполярным электролизом или подключением.

Тут вы antabu правы полностью. Это многоходовка из цепи событий: в металлическом проводнике некоей длины внешнее переменное поле наводит разность потенциалов так, что в один момент времени потенциал на одном из концов становится больше порога электроразложения данного вещества в растворе и энергия разности потенциалов на металлическом проводнике начинает превращаться в изменение химических связей. Далее внутри проводника течёт уравнительный электрический ток а в растворе очень медленный ионный ток, задерживающий фазу процесса. Разность фаз напряжений электрического наведённого в проводнике и ионного в растворе токов вызывает электролиз на втором конце этого же проводника. Этот процесс повторяется в обратную сторону при смене полярности возбуждающего поля. Поэтому для каждого раствора и для каждого погруженного в раствор протяжённого моноэлектрода есть некая частота максимального КПД, которая зависит только от геометрии электрода. А величина КПД зависит больше от электропроводности как электрода так и от переходного сопротивления электрод- раствор в точке протекания электроразложения. И всё равно - электрод есть пруток платинового провода или стохастически сложившаяся в пруток цепочка частиц графита или флуктуация концентрации рассола или электропроводность поверхности стенки сосуда или ещё что, равно и форма/сложность пути тока подчиняются выше перечисленному. Изменено 14 Января, 2018 в 13:15 пользователем Toolinvent

[Хоббит)]

Вот, кстати, очень бы хотел почитать по взаимодействию тех самых флуктуаций ионной концентрации с раствором во внешнем ВЧ-поле. Например, возможно ли там образование стоячей волны ?

...Как бы ВЧ-поле способно образовать стоячие волны. Электроакустика, которая безусловно может в некоторых условия оказывать сильное влияние на процессы в электролитах, тоже может образовывать стоячие, но уже акустические волны, а они уже могут быть основой для создания градиента концентрации ионов и даже температур... А температуры могут приводить ещё и к кавитации в жидкости, что тоже можно рассматривать в рамках колебательных процессов...

Изменено 14 Января, 2018 в 14:16 пользователем Хоббит)

[Bubble_man]

Милейший Bubble man, уточните пожалуйста:

1-...

Спасибо за понимание.

Милейший Toolinvent нет никакой необходимости отвечать на ваши вопросы поскольку на 7 странице топика я сказал, что разобрался в вопросе который я адресовал участникам.

Насчёт голословности, это Вы поспешили, лаборатория оборудована будь здоров, учёные из западных стран завидуют, да и опыта не занимать за 40 лет не только научной, но и внедренческой деятельности (иначе кто бы дал миллионы $$$ на оборудование). Пообщайтесь с ними и они Вас убедят в своих результатах, может что подскажут. Во всяким случае об электролизе они знают точно всё от А до Я!

 

Уважаемый химхлам ( извините с ником как-то  невежливо получается) я написал, что не хочу вдаваться в полемику по поводу научной ценности деятельности лаборатории. Я только сказал что в статье нет упоминаний о нано-молниях.

Это в статике.

Вспомните однопроводные электрические сети.

В однопроводный сетях и торсионных полях я слабо разбираюсь , извините ( обскурантизм официальной науки).

Не верьте, но это работает - я даже школьником такое делал. Наверно, у школьников квалификация выше... 

Вот посмотри ссылку в конце ролик , как "изобретатель" прицепляет токоведущие клеммы в пластинам. Наверно школьнику это трудно заметить, но любой непредвзятый наблюдатель, увидит, что газ выделяется с двух сторон только тех пластин, к которым подключены клеммы. Зачем вы пишете о предмете в котором не разбираетесь? Я вам привел свои и чужие эксперименты, зачем вы пытаесь полемическими приемами, оправдать свое нежелание аргументированно отвечать на вопрсы оппонентов?

http://tech.dimanjy.com/%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8/

Если участники топика которые верят в существование электролиза без электродов, хотят кому-то доказывать это заведите свою ветки и хвалите друг друга!