Метанол. Получение с нуля.

[Toolinvent]

Возникают большие сомнения по поводу легкодоступности формалина.

В советское время во всех аптеках было лекарство "формидрон" аккурат 1.0% раствор формальдегида в воде. И всякие добавки по-моему вроде салицилат натрия и ароматизатор. Его и сейчас из фармакопеи не убрали. Вы, уважаемый avg, извините, с 2011 года я это лекарство не видел в продаже и не спрашивал.

 

 

Здравствуйте все участники обсуждения про щёлочь для синтеза метанола.

Слышал и пробовал по молодости такую тему - электролиз раствора сульфата натрия через пористую мембрану из сепаратора от автомобильного аккумулятора. Щёлочь так я получал ради любопытства, более 8% в ячейке поднять не смог, но при соответствующем усердии хороший почти товарный процесс можно организовать, например так:

Берём уважаемого SH3O3СK и на машине времени отвозим на 2000-2300 лет назад, даём ему много денег чтобы он стал обычным для тех времён и мест местным олигархом в границах нынешних Греции или Италии или Израиля. Там он покупает участок земли и строит дом-усадьбу-поместье около высокого холма с питьевым водоисточником. 1 гончар и 5 кузнецов-литейщиков по стали-меди и до 20 плотников и других рабочих за год строят водопровод сечением 100-150мм с перепадом вывысот порядка 35-50 метров и водяной турбоагрегат с электрогенератором на 2-3 киловатта и напряжением 25-50 вольтвольт выход и постоянный и переменный токи возможны. Как их сделать понятно кто научит. Из глины с козьим пухом после обжига получится пористая мембрана для обычного прямоугольного горшка-ячейки. Электроды из золота или прессованного угля. Сульфат получается дробным выпариванием морской воды - каскад бассейнов и пара рабов на полтонны сульфата в месяц окупятся продажей пищевой соли - побочного продукта. Щёлочь использовать для мыловарения - сразу дружба с императором и высшим светом. Кто научит мылр варить - понятно. Если так же, на том же оборудовании электролизом раствора NaCl через мембрану можно получать раствор гипохлорита - обеззараживателя и консерванта питьевой воды для армии и флота - денег будет немерено. Только успевай бизнес расширять. Если изменить режим электролиза хлорида то можно получать хлораты и перхлораты для взрывчаток и ракетных топлив. Сделать пост дробного выпаривания этих веществ из растворов в яме на взрывобезопасном расстоянии от остального хозяйства и вообще незаменимый величайший из гениев той эпохи получится - если в наше время его не эвакуировать. Простая рукавная микроГЭС по-нынешнему для технологий того времени вполне осуществима. А ночью с помощью дуговых ламп типа Свеча Яблочкова можно будет делать васильковые просветления - если в каолин между электродов добавить что нибудь светящееся синим.

Сейчас сульфат натрия в любом магазине удобрений или в аптеке есть, только не круглый год. В промышленности этот метод товарного производства щёлочи не используют только по экономическим соображениям. Гипохлорита производят и продают как отбеливатель Белизна. Мембрана - хоть плотная ткань хоть пластик Мипор из старого аккумулятора хоть тонкий ломтик поролона или открытопористого пенопласта. Плюс соображалка как в армии - где на халяву найти остальное для сосуда и источника питания. Плюс знание понимание и соблюдение правил электробезопасности по 220вольтной части оборудования.

Кстати - если скоро третья мировая война - уцелевшее электричество в первую очередь надо будет использовать на производство гипохлорита натрия - чистая питьевая вода и гигиена тела важнее света ночью.

Изменено 28 Января, 2018 в 18:13 пользователем Toolinvent

[aversun]

В советское время во всех аптеках было лекарство "формидрон" аккурат 1.0% раствор формальдегида в воде. И всякие добавки по-моему вроде салицилат натрия и ароматизатор. Его и сейчас из фармакопеи не убрали. Вы, уважаемый avg, извините, с 2011 года я это лекарство не видел в продаже и не спрашивал.

https://apteka.ru/preparation/formidron/

http://zooveta.ru/veterinarnie-preparati/canitarnie-credctva-i-preparati/formalin-5-l.html

Изменено 28 Января, 2018 в 19:26 пользователем aversun

[Rushimikus]

Мне интересно обратное. Как имея дофигища метанола сделать формалин и муравьиную кислоту без особых затрат типа окисления перманганатом и дихроматом.

[avg]

Мне интересно обратное. Как имея дофигища метанола сделать формалин и муравьиную кислоту без особых затрат типа окисления перманганатом и дихроматом.

С формалином все просто- окисление воздухом.

[yatcheh]

С формалином все просто- окисление воздухом.

 

Да ну? Вот так вот, метанол - рраз - и в формалин обратится. В той же концентрации.

Мне интересно обратное. Как имея дофигища метанола сделать формалин и муравьиную кислоту без особых затрат типа окисления перманганатом и дихроматом.

 

Лучше всего - поменять. Вот у меня, например, того же формалина и муравьинки - как у дурака махорки.

 

 

Хотя, с другой стороны, и метанола - десятикубовый танк...

 

Но не всем же так везёт

Изменено 28 Января, 2018 в 19:40 пользователем yatcheh

[avg]

Да ну? Вот так вот, метанол - рраз - и в формалин обратится. В той же концентрации.

 

 

Лучше всего - поменять. Вот у меня, например, того же формалина и муравьинки - как у дурака махорки.

 

 

Хотя, с другой стороны, и метанола - десятикубовый танк...

Все-таки в качестве кустарного-это более менее реальный вариант.

[Rushimikus]

И каие условия? Просто барботировать воздух через метанол с катализатором? Или что то специфическое?

[Аль де Баран]

И каие условия? Просто барботировать воздух через метанол с катализатором? Или что то специфическое?

 

Не, не годится, там дюже тонкая методика. Кажется, в практикуме Юрьева есть описание лабораторной установки по окислению метанола в формальдегид. Катализатор - моток медной проволоки, поддерживается в раскалённом состоянии при температуре порядка 650°С. Состав воздушно-метанольной смеси надо выдерживать очень точно, что достигается погружением колбы с метанолом в подогретую водяную баню со строго контролируемой температурой. Формальдегид там  в индивидуальном виде не выделяется, а улавливается из отходящих газов ловушками с раствором аммиака, получается уротропин. Как-то так.

[avg]

Не, не годится, там дюже тонкая методика. Кажется, в практикуме Юрьева есть описание лабораторной установки по окислению метанола в формальдегид. Катализатор - моток медной проволоки, поддерживается в раскалённом состоянии при температуре порядка 650°С. Состав воздушно-метанольной смеси надо выдерживать очень точно, что достигается погружением колбы с метанолом в подогретую водяную баню со строго контролируемой температурой. Формальдегид там  в индивидуальном виде не выделяется, а улавливается из отходящих газов ловушками с раствором аммиака, получается уротропин. Как-то так.

По крайней мере, не требует дополнительных реактивов. Конечно, не для новичков.

[Юрий Загрий]

Должна быть ссылка на научную публикацию. А ее нет. Нафантазировать можно, что угодно.

По факту, чтобы получить оксид натрия, нужно сначала получить металлический натрий, после чего его сжечь на воздухе, причем там не получится чистый оксид, а будет

 

Но возвращаясь к википедии, там сказано, что оксид натрия sublimates at 1275 °C. А это значит, что при 1000-1100-1200 у него, скорее всего, уже весьма нехилое давление пара и летит он очень хорошо уже при этих температурах.Так что сжигать натрий по сравнению с таким получением значительно проще. А еще проще - через обменную реакцию, как я и написал в в самом начале.

Да, мальчик, фантазёр ты изрядный)), Тебе говорят 1000 град, значит 1000, а ты втираешь про какую то мифическую возгонку при 1200 град, Твои эти "скорее всего" ставят под сомнения обоснованность твоих аргументов.

В советское время во всех аптеках было лекарство "формидрон" аккурат 1.0% раствор формальдегида в воде. И всякие добавки по-моему вроде салицилат натрия и ароматизатор. Его и сейчас из фармакопеи не убрали. Вы, уважаемый avg, извините, с 2011 года я это лекарство не видел в продаже и не спрашивал.

 

 

Здравствуйте все участники обсуждения про щёлочь для синтеза метанола.

Слышал и пробовал по молодости такую тему - электролиз раствора сульфата натрия через пористую мембрану из сепаратора от автомобильного аккумулятора. Щёлочь так я получал ради любопытства, более 8% в ячейке поднять не смог, но при соответствующем усердии хороший почти товарный процесс можно организовать, например так:

Берём уважаемого SH3O3СK и на машине времени отвозим на 2000-2300 лет назад, даём ему много денег чтобы он стал обычным для тех времён и мест местным олигархом в границах нынешних Греции или Италии или Израиля. Там он покупает участок земли и строит дом-усадьбу-поместье около высокого холма с питьевым водоисточником. 1 гончар и 5 кузнецов-литейщиков по стали-меди и до 20 плотников и других рабочих за год строят водопровод сечением 100-150мм с перепадом вывысот порядка 35-50 метров и водяной турбоагрегат с электрогенератором на 2-3 киловатта и напряжением 25-50 вольтвольт выход и постоянный и переменный токи возможны. Как их сделать понятно кто научит. Из глины с козьим пухом после обжига получится пористая мембрана для обычного прямоугольного горшка-ячейки. Электроды из золота или прессованного угля. Сульфат получается дробным выпариванием морской воды - каскад бассейнов и пара рабов на полтонны сульфата в месяц окупятся продажей пищевой соли - побочного продукта. Щёлочь использовать для мыловарения - сразу дружба с императором и высшим светом. Кто научит мылр варить - понятно. Если так же, на том же оборудовании электролизом раствора NaCl через мембрану можно получать раствор гипохлорита - обеззараживателя и консерванта питьевой воды для армии и флота - денег будет немерено. Только успевай бизнес расширять. Если изменить режим электролиза хлорида то можно получать хлораты и перхлораты для взрывчаток и ракетных топлив. Сделать пост дробного выпаривания этих веществ из растворов в яме на взрывобезопасном расстоянии от остального хозяйства и вообще незаменимый величайший из гениев той эпохи получится - если в наше время его не эвакуировать. Простая рукавная микроГЭС по-нынешнему для технологий того времени вполне осуществима. А ночью с помощью дуговых ламп типа Свеча Яблочкова можно будет делать васильковые просветления - если в каолин между электродов добавить что нибудь светящееся синим.

Сейчас сульфат натрия в любом магазине удобрений или в аптеке есть, только не круглый год. В промышленности этот метод товарного производства щёлочи не используют только по экономическим соображениям. Гипохлорита производят и продают как отбеливатель Белизна. Мембрана - хоть плотная ткань хоть пластик Мипор из старого аккумулятора хоть тонкий ломтик поролона или открытопористого пенопласта. Плюс соображалка как в армии - где на халяву найти остальное для сосуда и источника питания. Плюс знание понимание и соблюдение правил электробезопасности по 220вольтной части оборудования.

Кстати - если скоро третья мировая война - уцелевшее электричество в первую очередь надо будет использовать на производство гипохлорита натрия - чистая питьевая вода и гигиена тела важнее света ночью.

Интересно, каким местом сульфат натрия в магазине удобрений? Как мне видится, Белизна содержит перекисные соединения бора, а гипохлоритом никто уж не отбеливает.

И вообще, к чему ваша эта простыня? Просветить в школьных истинах? Какое это имеет отношение к производству метанола на коленке?

если вы уж бродите во времени, то логичнее предложить насобирать пару вёдер муравьев, нейтрализовать муравьиную кислоту золой и после фильтрации разложить формиат калия на искомый продукт