Из дерева научились делать сталь?

[Arkadiy]

Полипропилен завязан на крекинг нефти - невозобновляемого сырья в отличии от целлюлозы и триэтилцеллюлозы, их можно дёшево получить даже из соломы. Потом столь высокое наполнение существенно снизит прочность относительно и без того малопрочного ненаполненного литого материала - 30 МПа. Прочность предложенного мной композита при равнопрочном наполнении можно оценить как 1/4 прочности вискозного корда + 3/4 прочности триэтилцеллюлозы , а при одноосном - как 3/4 прочности вискозного корда + 1/4 прочности триэтилцеллюлозы - т. е. 200 - 550 МПа. Так что если предложенный мной материал можно рассматривать как заменитель конструкционных углеродистых сталей, то упомянутый вами - нет.

Возобновляемые или невозобновляемое сырье нефть , вопрос спорный. Сырье для пропилена можно получить и сухой перегонкой древесины, нефти хватит еще лет на 200. Так что вы не о там беспокоитесь, что будет через 100 лет никто не знает, вполне возможно, что к тому времени органическое топливо использовать не будут и вся нефть-газ будут идти только на химию.

 

Кстати, как у вашего материала с водостойкостью и прочими вторичными проблемы. Они могут погубить ваш материал на корню

[Toolinvent]

Чё, прям так уважаемый?  

Да ладно, и Максима идея на что-то пригодится. Черенки для лопат, ручки топоров и молотков, садовая мебель, лавочки в парках, много чего придумать можно.

Ну прямо вот так я и думаю - все эти ручки молотков, лопат, садовые мебели и подобное дешевле делать литьём из смеси волокон целлюлозы и связующего. Волокна получают из вторсырья или из хлопка или из ряда видов трав вроде льна конопли и ещё много из чего. Связующее - вопрос задачи и цены. Для совсем дешёвых вещей - фенолформальдегид или отход эпоксидки (если брак на заводе случился) для очень долговечных но мало и средне прочных - расплав полипропилена или подобное. Хоть полилактид, хоть нитроцеллюлоза, хоть цемент. Вариантов связующих - тысячи. Как просто пластик льют/экструдируют в изделия - так примерно и из смеси волокон и связующего, даже оборудование в примерно половине случаев одинаковое.

Никакое трёхмерное плетение никто не применит-дорого, разве что попытаться обмануть изделием-демонстратором какого-нибудь олигарха или совсем тупого гос-начальника. Покрывать волокна слоем полимера а после плести из покрытой нити изделие - даёт очень много пузырьков воздуха в толще изделия. Имея знания Химии как у студента-первокурсника и остальные как у старшеклассника - МаксимО что-то предлагает то для Марса то для мебели то для выведения на низкую околоземную орбиту, может ещё что для чего то. На этом сайте есть множество блистательных умнейших специалистов, например Aversun, Arkadiy, Митя, Yatcheh, и десятки других. Детали у них спросите. Я хоть и ближе к производству/практике, но как химик-теоретик я никто по сравнению с ними. Конечно, есть и очень странные персонажи вроде andtbx, но таких единицы.

У древесины как у материала множество особенностей и это скорее прикладная отрасль - ремесло, сильно зависящая от местных условий. Но требует очень широких и глубоких знаний химии.

[Максим0]

Возобновляемые или невозобновляемое сырье нефть , вопрос спорный. Сырье для пропилена можно получить и сухой перегонкой древесины, нефти хватит еще лет на 200. Так что вы не о там беспокоитесь, что будет через 100 лет никто не знает, вполне возможно, что к тому времени органическое топливо использовать не будут и вся нефть-газ будут идти только на химию.

Кстати, как у вашего материала с водостойкостью и прочими вторичными проблемы. Они могут погубить ваш материал на корню

Можно получить, но выход будет невелик - и значит энергоэффективность будет мизерной. С водостойкостью будет нормально если наплавить плёнку из той же триэтилцеллюлозы, ну а если ненаплавять то вдоль волокна при погружении его торца в воду будет медленно распространятся набухание без перехода с волокна на волокно.

Потом отличие на порядок по прочности дорогого стоит.

Изменено 11 Февраля, 2018 в 18:23 пользователем Максим0

[SH3O3CK]

Кто поселил на форуме обучаемую нейронную сеть? Или это алибаба с мелкомягким соревнуются?

Хотя я помню в mirc-ах в свое время был популярен бот eggdrop. Но тут по-сложнее алгоритм.

Изменено 11 Февраля, 2018 в 20:16 пользователем SH3O3CK

[Toolinvent]

Кто поселил на форуме обучаемую нейронную сеть? Или это алибаба с мелкомягким соревнуются?

Хотя я помню в mirc-ах в свое время был популярен бот eggdrop. Но тут по-сложнее алгоритм.

Сколько про меня разных эпитетов применяли, но вот обучаемой нейронной сетью впервые назвали. Обычно меня публично называли необучаемым во всех направлениях вроде распила бюджета, дачи на лапу, когда кого оклеветать или убивать (физически) принуждали. Если вопрос про деревянную сталь скорее ремесленно- технологический, то эти практические заводские нюансы я должен рассказать в деталях.

И огромное человеческое спасибо вам, уважаемый SH3O3CK, за то, что вы первый за лет так 15, кто добавил про меня новый эпитет. У вас однозначно есть литературный талант. Удачи и успехов вам.

[SH3O3CK]

Сколько про меня разных эпитетов применяли, но вот обучаемой нейронной сетью впервые назвали. Обычно меня публично называли необучаемым во всех направлениях вроде распила бюджета, дачи на лапу, когда кого оклеветать или убивать (физически) принуждали. Если вопрос про деревянную сталь скорее ремесленно- технологический, то эти практические заводские нюансы я должен рассказать в деталях.

И огромное человеческое спасибо вам, уважаемый SH3O3CK, за то, что вы первый за лет так 15, кто добавил про меня новый эпитет. У вас однозначно есть литературный талант. Удачи и успехов вам.

Машине не подабает выказывать "человеческое" спасибо, это неполиткорректно. Это почти как... ну сами знаете. Как в обращении к афроамериканцам применить синоним.

[Максим0]

Машине не подабает выказывать "человеческое" спасибо, это неполиткорректно. Это почти как... ну сами знаете. Как в обращении к афроамериканцам применить синоним.

Альтернативно одарённого порой можно спутать с машиной.

[Bronze_Warlock]

Очередная лажа или что-то реальное?

 

Очередная лажа. Точнее нет, не лажа. Реклама, ИМХО.

 

...превосходит сталь-3, из которой делают 90% стальных изделий, в том числе рельсы...

 

Херь, даже расписывать лень. Если только на кран - балку под 100кг.

 

Поэтому, например, стол из такой модифицированной древесины во время пожара будет только тлеть. Это может повлиять на безопасность находящихся в помещении пожар не будет распространяться с такой скоростью, как обычно. И у людей будет время покинуть помещение и остаться в живых.

 

 

А при стальной конструкции вообще не будет распространяться. И гореть не будет. 

 

По прочности сжатия, растяжению, твердости и некоторым другим прочностным характеристикам древсталь превосходит сталь-3

 

А теперь цифры по прочности на изгиб, удельное расширение, метод измерения твердости, вязкость/пластичность. А по прочности на сжатие пусть с чугунами меряются.

 

В общем, раздули журналюги то, о чем понятия не имеют, как мне кажется. Очередная "сенсация".

[tvv385]

 

 

Да ничо так нормальная пересортица(как писал классик "смешались кони, люди..."), меня весилит не слабо:

 

дерево давно известный антифрикционный материал, есть даже в классических старых машиностроительных справочниках a la Анурьев,

но прикол в том что там работает трение СКОЛЬЖЕНИЯ, а рельсы работают на КАЧЕНИЕ, где собсно эти трибологические параметры пофиг почти абсолютно,

а важна тока твердость и микротвердость - трения скольжения в режиме качения нету совсем, совсем другой режим, но если читать не дальше кратких таблиц справочника то не понятно... (зато понятно на каком уровне читали и писали)

 

 

Vladimir

PS  еще меня весьма весилит кривой перевод "структурная прочность" - врагов народа сразу выдает даже лучше чем застегиваемая на ходу ширинка )))

(можно погуглить, ага прямо в кавычках, особенно на российских гос-ресурсах - сразу выдаст все содранные у буржуев документы с кривым переводом...  Как переводиться правильно не скажу но все кто читал сопромат знают )) )

 

PPS  по комплексу прочностных параметров(например для маховика или турбины) дерево стоит в таблицах рядом с титаном и гораздо выше любых даже сильно легированных сталей - как раз потому что оно ЛЕГКОЕ(в этом и ценность дерева!), при довольно таки высокой прочности...

   Но вот прессовкой вы повысите ПЛОТНОСТЬ(но не прочность!!!  ну если не считать сдвиговую от проклейки конечно но она на практике чаще не нужна и в ферме достигается конструкционно) и как раз убьете все преимущества дерева - из такого кирпича уже не сделаешь ферму для крыши десятки метров или пролет моста 250 метров не заморачиваясь сперва с изготовлением уголка как из стали - то есть все преимущества потеряются и смысла особого нет делать это...

То есть сделали фактически КИРПИЧ из дерева - до твердости рельсов все равно никогда не дотянет, но уже и легкую конструкцию и тем более дешево не сделать.  Ну и в чем тогда смысл этих извращений?..

 

[Vladimir37]

Ну да!

примерно так и думал.

ЧЮда не случилось!