Марсианские технологии.

[Nil admirari]

 При необходимой "энергонасыщенности" компонентов вариантов сгореть и в "экологически чистом" взрыве все равно не мало будет.

Взрыва не будет если компоненты не самовоспламеняются от контакта. То есть если случайно смешается перекись водорода и керосин, то ничего не произойдет. А если азотка и карбонил то будет пожар.

[Максим0]

Карбонилы и азотная сильно токсичные и сильно летучие! Карбонилы также очень легко воспламеняются. Могут даже от статического электричества. Получение, заправка, использование. Протечка в замкнутом пространстве из которого на улицу не убежать... При постоянном использовании высок риск отравиться или пожар. Если бы не было людей, то можно. А так надо что то максимально безвредное. Типа перекись водорода. Хотя тут тоже опасность, надо защищать от пыли железоокисной, а это там сложно делать. В общем когда люди вне Земли в замкнутом пространстве надо применять все экологически чистое.

Вы видимо невнимательно читали... Яж писал что пара карбонил+азотка будут производится и применятся на марсолёте!

Но доуточню - тяжёлом беспилотном телеуправляемом марсолёте для разведки Марса на предмет полезных ископаемых.

В качестве окислителя перекись тоже рассматривал, и УИ получался хороший, но отказался в пользу азотки по причинам:

0) Сложный синтез.

1) Плохая хранимость (что вы тоже отметили).

2) Слишком высокая температура плавления для условий Марса.

3) Непригодность для охлаждения КС и узкой части сопла. Это небыло бы проблемой если бы можно было охлаждать топливом - но карбонил для этого тоже непригоден и пока нет идей чем его заменить.

С одной стороны - вроде и соглашусь, а с другой... При необходимой "энергонасыщенности" компонентов вариантов сгореть и в "экологически чистом" взрыве все равно не мало будет.

Плачемся, что жесткий дефицит азота на Марсе и думаем где его будем брать для терраформирования необходимого минимума почвы для снабжения колонии - и тут же планируем распылять его по Марсу используя азотку в качестве окислителя.

0) На марсолёте сгореть сможет лишь оборудование, но не люди - по причине их отсутствия. Для пилотируемых систем в условиях Марса считаю оптимальной сжиженные кислород и метан - и добываться они будут не на ракетах.

1) Именно так! И проблемы в том невижу - основной двигатель будет работать лишь в атмосфере - при взлёте и посадке, а вне атмосферы будут работать лишь корректировочные двигатели малой тяги - поэтому существенной потери азота Марсом даже в случае широкомасштабной реализации проекта небудет.

Взрыва не будет если компоненты не самовоспламеняются от контакта. То есть если случайно смешается перекись водорода и керосин, то ничего не произойдет. А если азотка и карбонил то будет пожар.

А если безводные перекись водорода с метанолом - и потом туда резко сыпануть пылевидную окись железа? ... В этом случае азотка с карбонилом окажутся безопаснее.

[Nil admirari]

В почве Марса перхлораты. Халявный окислитель для топлива и источник О2 для дыхания. Можно сказать "ископаемый воздух".

 

Также на Марсе полно жесткого ультрафиолета. Под его действием возможно так 3О2 = 2О3, Н2О + О3 = Н2О2 + О2. То есть кислород не расходуется и получаем перекись водорода.

Нашел классную картинку

[Максим0]

В почве Марса перхлораты. Халявный окислитель для топлива и источник О2 для дыхания. Можно сказать "ископаемый воздух".

Также на Марсе полно жесткого ультрафиолета. Под его действием возможно так 3О2 = 2О3, Н2О + О3 = Н2О2 + О2. То есть кислород не расходуется и получаем перекись водорода.

Нашел классную картинку

И много их?

Уравнение суммарной реакции тщательней уравняй.

За аномальность гравимагнитного момента лондона нынче увольняют - и пока подобное будет продолжатся, гравицапу не сделать!

Изменено 6 Мая, 2018 в 18:24 пользователем Максим0

[Nil admirari]

Люминол в крови не дает правильно оценить ситуацию

Расходуется немного. Но у нас же халявный источник кислорода есть перхлораты. В какой то лекции слышал что до 1% может быть. Они там где вода, то есть там рассол.

[Максим0]

Люминол в крови не дает правильно оценить ситуацию

Расходуется немного. Но у нас же халявный источник кислорода есть перхлораты. В какой то лекции слышал что до 1% может быть. Они там где вода, то есть там рассол.

До 1% от массы воды, которой в пыли единицы %... это несерьёзно! Получится редколетающий комбайн по переработке пыли вместо частолетающего научного инструмента.

[Nil admirari]

Вроде пишут что от массы почвы 0,2-1%. Но думаю конечно есть места где их нет совсем.

[Максим0]

Вроде пишут что от массы почвы 0,2-1%. Но думаю конечно есть места где их нет совсем.

Нужно от массы пыли, а не почвы... почвы везде разные, а пыль - одна и та же.

[Toolinvent]

Слепил я раньше тему "Резервная технология питания на Марсе", но потом оказалось что вопросы по  другим марсианским технологиям форумцам интересней моего узкого интереса к повышению селективности реакции Бутлерова. Поэтому назрело создание новой темы для удовлетворения с одной стороны интересов форумцев по расширению палитры марсианских вопросов, с другой стороны моего - по прекращению зафлуживания старой темы.

Что конкретно я предлагаю? Человечество технологически неготово закрепится на Марсе - а потому ни много, ни мало придумать хоть какой-то черновой вариант закрепления на основе местных материалов с минимальным завозом с Земли. Учитывая что большая часть вопросов завязана на строительство и машиностроение, главную роль будут играть неорганические процессы, и их особенно важно оптимизировать, органика же за единичными исключениями будет малотоннажна, и её можно будет завести с Земли.

Мыслью по древу можно растекаться долго... чтоб ускорить процесс выложу своё виденье процесса начала колонизации Марса:

0) Колонизируется кратер на Фобосе диаметром 1,5-2 км почти точно смотрящий на Марс - эта колония будет пересадочной базой на маршруте Земля - Марс. Потом эта колония будет снабжаться с Гебы водой и воздухом. Электроснабжение - от Солнца и аккумуляторов.

1) В каньоне Гебы в точке с широтой -1,36^о и долготой -74,75^о (там высота -4,5 км) ставится космодром. Оттуда будут взлетать и туда будут садится многоразовые одноступенчатые кислородно-метановые ракеты-носители летающие по маршруту Геба - Фобос. Геба выбрана за экваториальность, глубину -4,5 км, изобилие магнетита и глины с гипсом богатых водой, центральную гору и замкнутое кольцо из плоскогорья на высоте +3 км ослабляющие пыльные бури.

2) На отрицательных высотах этого каньона ставится семейство промышленных предприятий: тяжёловодная АЭС, солнечная электростанция, водное, кислородное, метановое, воздушное, силикатное, чёрной металлургии, машиностроительное.

Можно навыдумывать много чего ещё, но в Гебе пока вычислено лишь изобилие гипса, глины и магнетита - туда марсоход пока никто ещё не посылал. Ещё как на вездесущий компонент можно надеяться лишь на марсианскую пыль известного состава.

3) Из материала Фобоса делается толстостенная стальная бочка огромного объёма - и выводится на околоземную орбиту - как радиационно-защищённый корпус обитаемой космической станции - место пересадки с ракет с Земли на ядерные буксиры и пережидания солнечных вспышек.

Заранее скажу что у меня скромные возможности проверить марсианские технологии опытным путём, так что по причине бедности большая часть предложений останется бумажными тиграми... но к примеру меня достало когда люди имеющие отношение к космосу отказывают даже обсудить марсианские планы на основании того что привезти с Земли стройматериалы - дорого, технологий их производства в радикально отличающихся от земных марсианских условиях нету (хотя по-моему у властей нету желания их создавать), а они не химики чтоб выработать достаточно обоснованное мнение по этим планам - даже для служебной записки собственному начальству.

Как я надеюсь, обсуждение марсианских планов на профессионально-химическом форуме лишит их такой аргументации.

Шикарная первоапрельская шутка, не ждал такого от вас, господин МаксимО. Спасибо.

[Максим0]

Шикарная первоапрельская шутка, не ждал такого от вас, господин МаксимО. Спасибо.

Я уже успел пожалеть что не опубликовал часом позже. Но это не шутовская тема!

Что даст 2160 м/с скорости истечения?

Предположим марсолёт массой 1 тонну, разъезжая набирает в водный бак 0,4 тонны воды и складирует магнитный концентрат в кучу.

Перед отлётом он производит неподвжно встав у кучи концентрата из 0,4 тонны воды 1,38 тонны 98% кислоты и из тонны 75% концентрата 1,83 тонны карбонила. Набрав массу 4,25 тонны включит движки общей тягой к примеру 4,25 тонны-силы  и истратив всё топливо за 168 секунд  наберёт скорость 2466 м/с. Предположив что благодаря атмосфере ему при посадке потребуется погасить 466 м/с, обнаруживаем огромное богатство возможностей - набор 2 км/с при старте! Это соответствует свыше 1000 км!

Таким образом марсолёт на паре азотка-карбонил будет способен добраться от любой до любой точки Марса за приемлемое время - в отличии от насовского варианта типа углекислотного огнетушителя.