s62 Опубликовано 25 Июня, 2018 в 06:37 Поделиться Опубликовано 25 Июня, 2018 в 06:37 Здравствуйте! Учу с внучкой химию. С относительной атомной массой вроде понятно. А как определяли абсолютную массу атомов в граммах, какие были использованы методы, особенно на ранних этапах в 19 веке, ну и как это делают сейчас с такой поразительной точностью. Где можно почитать по этой теме, уж очень интересно. Ссылка на комментарий
s62 Опубликовано 29 Июня, 2018 в 14:23 Автор Поделиться Опубликовано 29 Июня, 2018 в 14:23 (изменено) Уважаемые химики, ответьте, пожалуйста, по теме! В свое время школьную программу по химии уважал, имел отличные отметки, хотя больше увлекался физикой. Потом окончил институт радиоэлектроники. Почему-то нигде во время учебы вопрос об измерении абсолютных атомных масс не подымался, сразу упор делался на относительные. Просмотр школьных учебников и книг чуть поглубже тоже этот вопрос не прояснил. Хотел бы внучку заинтересовать, да и самому очень интересно .... Изменено 29 Июня, 2018 в 18:08 пользователем s62 Ссылка на комментарий
Иван1978 Опубликовано 29 Июня, 2018 в 16:31 Поделиться Опубликовано 29 Июня, 2018 в 16:31 (изменено) ну вот почитайте про способ Дальтона через оксиды http://interneturok.ru/lesson/chemistry/8-klass/bpervonachalnye-himicheskie-predstavleniyab/otnositelnaya-atomnaya-massa-himicheskih-elementov дальше там пишут про метод Берцелиуса. Как я понял и Дальтон и Берцелиус пытались выразить атомные массы элементов через атомную массу либо водорода либо кислорода анализируя состав водородных и кислородных соединений Например определялись массовые доли водорода и кислорода в воде 11% и 89 % тогда масса атома кислорода равна 89/11*2=16 атомов водорода. Изменено 29 Июня, 2018 в 17:50 пользователем Иван1978 Ссылка на комментарий
s62 Опубликовано 29 Июня, 2018 в 19:15 Автор Поделиться Опубликовано 29 Июня, 2018 в 19:15 Иван, большое спасибо за ответ! Ваша ссылка достаточно интересна, но хотелось бы узнать чуть больше. В уроке по этой ссылке опять отталкиваются от относительных атомных масс. А заданный вопрос, что в "В вопросы к уроку", который звучит как "А откуда ученые нашли что масса 1/12 углерода равна 1,66*10 в -24" , так никто и не разъяснил. По поводу определения массовых долей элементов в формуле воды, видимо, нужно было в закрытых объемах синтезировать воду из водорода и кислорода, а потом подсчитать массы газов вступивших в реакцию. Это один из методов на который Вы указали, но, видимо, есть и другие. И как все же определили массу атома углерода и еще с такой точностью. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 29 Июня, 2018 в 20:26 Поделиться Опубликовано 29 Июня, 2018 в 20:26 Иван, большое спасибо за ответ! Ваша ссылка достаточно интересна, но хотелось бы узнать чуть больше. В уроке по этой ссылке опять отталкиваются от относительных атомных масс. А заданный вопрос, что в "В вопросы к уроку", который звучит как "А откуда ученые нашли что масса 1/12 углерода равна 1,66*10 в -24" , так никто и не разъяснил. По поводу определения массовых долей элементов в формуле воды, видимо, нужно было в закрытых объемах синтезировать воду из водорода и кислорода, а потом подсчитать массы газов вступивших в реакцию. Это один из методов на который Вы указали, но, видимо, есть и другие. И как все же определили массу атома углерода и еще с такой точностью. В 19-м веке не было возможности вычислить абсолютную массу молекул. Ближе всего к этому подошёл Авогадро. Можете оценить сложности вычисления числа молекул в одном моле газа. Более-менее точные числа были получены только в 20-м веке. Прямые определения массы конкретных изотопов конкретных веществ были проведены методом масс-спектрометрии, это заслуга не столько химиков, сколько физиков. Химики же, как и в позапрошлом веке, пользуются понятием "относительной массы". Реальная масса того, или иного атома для химика - интересна для общего развития, но, по большому счёту - никчёмное число. Ссылка на комментарий
Решение s62 Опубликовано 30 Июня, 2018 в 09:10 Автор Решение Поделиться Опубликовано 30 Июня, 2018 в 09:10 (изменено) Химики же, как и в позапрошлом веке, пользуются понятием "относительной массы". Реальная масса того, или иного атома для химика - интересна для общего развития, но, по большому счёту - никчёмное число. yatcheh, спасибо за ссылки и разъяснение! Вы с Иваном мне помогли разобраться. Фраза "никчемное число" в этом вопросе имеет ключевое значение. Я же зацепился за реальную массу атомов, хотя она в практике не используется, все что нужно получается из относительных масс. Благодарю за внимание, вопрос разрешился. Изменено 30 Июня, 2018 в 09:12 пользователем s62 Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти