Чем разрушить цемент или засохший плиточный клей в чугунной трубе, но не повредив ее

[aversun]

Тиристорную сборку ещё саму придётся защищать варисторными гирляндами... видал уже такое их последовательное включение.

У нас при морском сейсмопрофилировании разряд ингнитронами зажигали.

[ДмитрийМ]

Знакомый один в СССРе ещё разрабатывал установки для очистки от накипи. Проблем там очень много, 1. Нужны высоковольтные малоиндуктивные конденсаторы для быстрого разряда 2. Быстрый и безопасный для них заряд высокой мощности 3. Согласованные по импедансу накопительные и разрядные устройства 4. Износостойкий разрядник. 5 Поджиг и разряд водородным тиратроном. Ну и множество всяких конструктивных решений.

Чистила она всякие там теплообменники неплохо НО !!! квалифицированный персонал нужен, дистиллированной обновляемой воды море и при разряде индуцируется высоковольтная наводка на всё что рядом и подсоединено... ну и под сотню киловольт напряжение даже с пофигизмом СССРа тоже всех напрягало.

В итоге всё это выродилось в опытную установку (в Томске кажется работало) по получению нанопрошков (тогда они назывались УДП- ультрадисперсные порошки, Чубайса ещё не было ) по взрыву проволочки из металла в инертном газе и сбора порошка распылённого.

[МВВ]

Не все так просто. Нужно много высоковольтных конденсаторов. На сотню-другую микрофарад. И мощную сборку теристоров или ртутное реле (редко в наше время) для коммутации. Да и опасно это. Ушатает с гарантией.

" Не следует множить сущее без необходимости".(С) Бритва Оккамы:-)

При тысяче вольт, достаточно и десята мкФ, а при нескольких десятах тыс вольт и пол мкф - достаточно.

Высоковольтный конденсатор делают на коленке из пищевой алюминевой фольги проложенной между листами ПЭТ пленки.

А разрядник - два заточнных винта расположенгых соосно для регулировки напряжения пробоя, ну или таже свеча зажигания.

Все хочу, подобное соорудить для периодической очистки чайника от накипи.

Может и от ржавчины так можно избавиться.

Изменено 7 Июля, 2018 в 09:27 пользователем МВВ

[Вадим Вергун]

" Не следует множить сущее без необходимости".(С) Бритва Оккамы:-)

При тысяче вольт, достаточно и десята мкФ, а при нескольких десятах тыс вольт и пол мкф - достаточно.

Высоковольтный конденсатор делают на коленке из пищевой алюминевой фольги проложенной между листами ПЭТ пленки.

А разрядник - два заточнных винта расположенгых соосно для регулировки напряжения пробоя, ну или таже свеча зажигания.

Все хочу, подобное соорудить для периодической очистки чайника от накипи.

Может и от ржавчины так можно избавиться.

Я с этой тематикой знаком, делал подобные вещи. Импульс тока должен быть не меньше 30Дж, можете сами посчитать емкость кондеров. Из фольги и пленки получаются конденсаторы на очень низкую емкость и не очень высокое напряжение (полипропиленовая пленка 0.5мм у меня стабильно пробивалась уже на 10кВ) высокий соморазряд и этот конденсатор будет огромен. Зайдите на  радиорынок и поищите монстроидальные кондеры. Насколько я знаю для фильтрации высокой частоты в мощных передатчиках используются монстры на несколько киловольт и на десятки мкФд. В реальности они не пробиваются и при 10кВ. Но опять же, убъет с гарантией. Разрядник из двух винтов - х*рня ибо во первых нормальный разряд эти болты будет шустро испарять, хватит не более чем на десяток раз, во вторых звук как от выстрела из калаша не порадует Вас и ваших соседей, и в третьих скорость разряда в такой системе слишком низкая, КПД по сравнению с ртутным или тиристорным коммутатором мизерное. 

[МВВ]

Я с этой тематикой знаком, делал подобные вещи. Импульс тока должен быть не меньше 30Дж, можете сами посчитать емкость кондеров. Из фольги и пленки получаются конденсаторы на очень низкую емкость и не очень высокое напряжение (полипропиленовая пленка 0.5мм у меня стабильно пробивалась уже на 10кВ) высокий соморазряд и этот конденсатор будет огромен. Зайдите на  радиорынок и поищите монстроидальные кондеры. Насколько я знаю для фильтрации высокой частоты в мощных передатчиках используются монстры на несколько киловольт и на десятки мкФд. В реальности они не пробиваются и при 10кВ. Но опять же, убъет с гарантией. Разрядник из двух винтов - х*рня ибо во первых нормальный разряд эти болты будет шустро испарять, хватит не более чем на десяток раз, во вторых звук как от выстрела из калаша не порадует Вас и ваших соседей, и в третьих скорость разряда в такой системе слишком низкая, КПД по сравнению с ртутным или тиристорным коммутатором мизерное.

Сам не считал, хотя и формула несложная.

Но, в комментах на Ютюбе в ролике по созданию подобного ввсоковольтного кондансатора, написано, что конденсатор емкостью в полмикрофарады при напряжении 15 тыс вольт обладает энергией в 55 Дж

Сто листов, формата А4 переложенные пленкой в 200 микрон и дают эти 0,5 мкф.

Для промышленной работы, может разрядники и быстро износятся, но для разовых работ - сойдет.

Как то свеча работает годами. В подобном режиме.

Про промышленные конденсатора радиопередатчиков - они работают на сотнях кило или мегагерц.

Отсюда и повышенные требования в утечкам.

Какая энергия нужна для раздроблен я этой цементной пробки - трудно сказать.

Можно брать количеством маломощных или долбануть одним мощным.

Для квартиры, наверно безопасней первый вариант.

Я, как то хотел мебе прочисти унитаз от мочевого камня.

Но, так руки и не дошли.

Но, еще боялся, как бы кого из соседей высоким напряжением не долбануло.

Хотя, вроде все сосредоточно между электродами.

Растворял серной кислотой.

А, потом - сделал долго загнутое по сопряжению

Нарост оказался более сантиметра.

[Вадим Вергун]

Сам не считал, хотя и формула несложная.

Но, в комментах на Ютюбе в ролике по созданию подобного ввсоковольтного кондансатора, написано, что конденсатор емкостью в полмикрофарады при напряжении 15 тыс вольт обладает энергией в 55 Дж

Сто листов, формата А4 переложенные пленкой в 200 микрон и дают эти 0,5 мкф.

Для промышленной работы, может разрядники и быстро износятся, но для разовых работ - сойдет.

Как то свеча работает годами. В подобном режиме.

Про промышленные конденсатора радиопередатчиков - они работают на сотнях кило или мегагерц.

Отсюда и повышенные требования в утечкам.

Какая энергия нужна для раздроблен я этой цементной пробки - трудно сказать.

Можно брать количеством маломощных или долбануть одним мощным.

Для квартиры, наверно безопасней первый вариант.

Я, как то хотел мебе прочисти унитаз от мочевого камня.

Но, так руки и не дошли.

Но, еще боялся, как бы кого из соседей высоким напряжением не долбануло.

Хотя, вроде все сосредоточно между электродами.

Растворял серной кислотой.

А, потом - сделал долго загнутое по сопряжению

Нарост оказался более сантиметра.

Сто листов это что-то зверское, зачем городить огород если есть промышленные образцы надежнее и компактнее (в сотни раз). 

И все же Вы не представляете насколько громко работает разрядник. Я бы опасался за целостность окон в закрытом помещении. Нопомню Вам что ТБ в виде защитных наушников обязательно. 

Изменено 7 Июля, 2018 в 13:34 пользователем Вадим Вергун

[МВВ]

Не все же живут в крупных городах, что купить можно что угодно.

И недешевые они, а кто то любит все сам сотворить.

Прочел, что ПЭТ 1 мм толщиной выдерживает 150 киловольт.

Из пластиковых бутылок можнл понарезать листов, а пластины из железа.

0.12 мкф при Восеми киловольтах как то не сильно громко стреляет.

Но, разрчдник можно и звукоизолировать.

Этого же автора, опыт изготовления конденсатора и его параметры.

[Вадим Вергун]

Не все же живут в крупных городах, что купить можно что угодно.

И недешевые они, а кто то любит все сам сотворить.

Прочел, что ПЭТ 1 мм толщиной выдерживает 150 киловольт.

Из пластиковых бутылок можнл понарезать листов, а пластины из железа.

0.12 мкф при Восеми киловольтах как то не сильно громко стреляет.

Но, разрчдник можно и звукоизолировать.

Этого же автора, опыт изготовления конденсатора и его параметры.

У второго автора низкая импульсная мощность, о энергии судить не могу. Дело в том что такого рода разряд в воздухе имеет длительность порядка миллисекунды, это очень много, у игнитронов и особенно тиристоров это происходит на несколько порядков быстрее. Делал давече пушка Гауса на три ступени с управлением на Ардуине с коммутацией тиристорами китайскими, маленькие такие пластиковый корпус сантиметрового размера. Пишут на них 100А, у меня было под двести выжили, не грелись, показали себя достойно. Ну а есть же зверские тиристоры, их несколько штук в параллель вот умора будет.  

Если бы эффект Юткина в опыте на видео был достаточно сильным медные электроды бы быстро разрушились, чего не наблюдается. Цемент будут попрочнее меди, так что вряд ли будет разрушен с такой установкой. 

[ДмитрийМ]

Как раз хрупкие и прочные материалы раскалываются электрогидравлическим ударом легче чем вязкие, точнее вязкие практически не разрушаются. Собственно в этом и была идея очистки накипи. К сожалению, конструктивно установка весьма сложна и материалоёмка. 

Кстати тиристоры не могут формировать крутой фронт разряда (а именно от его крутизны и зависит эффект разрушения) поэтому и требуются согласованные широкие линии из медной ленты, коаксиальные разрядники на основе водорода и хитрые разъёмы. Видел я обломки этих стендов в лаборатории, потом в 90-х сдали всё на медь. Разрядники ТГИ-500 были, они ещё до прошлого года лежали у меня, выкинул при выселении из корпуса.

[МВВ]

Как раз хрупкие и прочные материалы раскалываются электрогидравлическим ударом легче чем вязкие, точнее вязкие практически не разрушаются. Собственно в этом и была идея очистки накипи. К сожалению, конструктивно установка весьма сложна и материалоёмка. 

Кстати тиристоры не могут формировать крутой фронт разряда (а именно от его крутизны и зависит эффект разрушения) поэтому и требуются согласованные широкие линии из медной ленты, коаксиальные разрядники на основе водорода и хитрые разъёмы. Видел я обломки этих стендов в лаборатории, потом в 90-х сдали всё на медь. Разрядники ТГИ-500 были, они ещё до прошлого года лежали у меня, выкинул при выселении из корпуса.

Так, собственно, на эффекте Юткина основана электроэрозионная обработка (резка).

Там, твердые сплавы, типа победита режут медной проволокой.

Так и не понял, промышленные разрядники на водороде - более быстрые чем тиристоры или они просто дешевле ообходились?