Может ли NaCl стать хлорирующим агентом для органики?

[dmr]

1 час назад, Ruslan_Sharipov сказал:

 Неужели же натрий более летуч, чем CCl_2? 

ССl2 это что? 

Посчитайте термодинамику

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Энергия_Гиббса

 

Летучесть предполагаемого продукта поможет, если он хоть как то, где то образуется

1 час назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Стараюсь головой, а

Как то по лучше старайтесь 

А то носить на голове кирпичи, это некоторые тоже называют, работать головой. 

[dmr]

3 часа назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Производим электролиз раствора NaCl и уксусной кислоты.

Реакция кольбе и хлорирование её продуктов, надо полагать. Фосген, откуда взяли Хрен его знает 

[Ruslan_Sharipov]

3 часа назад, dmr сказал:

ССl2 это что? 

Это опечатка, С₂Сl₄ имелось в виду.

3 часа назад, dmr сказал:

Летучесть предполагаемого продукта поможет, если он хоть как то, где то образуется.

Да, это верно.

3 часа назад, dmr сказал:

Реакция Кольбе и хлорирование её продуктов, надо полагать. Фосген, откуда взяли Хрен его знает.

Реакция декарбоксилирования Кольбе идёт через образование радикалов CH₃●. Если такой радикал поймает хлор раньше, чем соединится с другим таким радикалом, то получится CH₃Cl и до продуктов отдельно взятой реакции Кольбе дело не дойдёт.

 

Аналогично, после разрядки ацтетат-иона и отделения радикала CH₃● образуется бирадикал ●(CO)O●. Если он поймает хлор слева раньше, чем из него сформируется CO2, то плучится радикал Cl(CO)O●. Дальше хлор может заместить кислород и получится фосген. Может ли хлор присоединиться к радикалу Cl(CO)O●, не знаю. Интересное вещество было бы, гипохлорит хлоркабонила Cl(CO)OCl. Ho Гугл его не находит.

Изменено 11 Ноября, 2018 в 17:46 пользователем Ruslan_Sharipov

[Аль де Баран]

Шарипов, дорогой наш мечтатель, это ты ещё не набрёл на золотую жилу.

Вот она: 4NaCl + Na₂CO₃ = 3Na₂O + CCl₄

Естественно, при нагревании в вакууме. С отгонкой газообразных продуктов.

[Ruslan_Sharipov]

Аль де Баран, это действительно жила. А если вакуум заменить на атмосферу из CO₂, то может газы сами отойдут через газоотвод. То есть подсыпать соль и прокачивать CO₂:

 

4 NaCl + CO₂ = 2 Na₂O + CCl₄

 

Если тепло брать от ядерного реактора, то можно атмосферу от углекислоты почистить. То есть тепло брать буквально из ядерного реактора, из его контура охлаждения. Это бросовое, дармовое тепло. Там такого тепла полно. Не знаю почему на этом тепле химические производства не организуют.

 

Из полученного выше ЧХУ и водорода делаем разную полезную органику, в том числе еду, как возврат, получаем HCl. Из HCl и Na₂O делаем NaCl, побочно получаем воду, электролиз которой даёт водород. Цикл по NaCl замыкается полностью. Цикл по водороду частично. Но он замкнётся полностью, если всю полезную органику, после её использования вернуть в состояние CO₂ и воды.

 

Что это означает практически. Выхлоп каждого автомобиля идёт не в атмосферу, а закачивается в баллон. В конце дня его сдают в пункт приёмки, из него выделяют CO₂, удаляют бяку, и лишь потом выпускают в атмосферу. Выхлоп каждого человека тоже в баллончик. Что же делать. Хочешь жить в перенаселённой Земле - умей дышать в трубочку. Или становись вакуумным человеком и отправляйся в просторы космоса. 

[Paul_K]

7 часов назад, Аль де Баран сказал:

 

А не электроположительней? Нас вроде учили, что наоборот. Вот и тут не отрицают электроположительность натрия 

Нет, натрий электроотрицательней. Поэтому NaCl и хлорирует углерод.

[Paul_K]

13 минуты назад, Ruslan_Sharipov сказал:

 

Что это означает практически. Выхлоп каждого автомобиля идёт не в атмосферу, а закачивается в баллон. В конце дня его сдают в пункт приёмки, из него выделяют CO₂, удаляют бяку, и лишь потом выпускают в атмосферу. Выхлоп каждого человека тоже в баллончик. Что же делать. Хочешь жить в перенаселённой Земле - умей дышать в трубочку. Или становись вакуумным человеком и отправляйся в просторы космоса. 

Легко заметить, что люди в основном используют автомобили для поездок туда и обратно. На работу и домой. После того, как давление выхлопа в баллоне станет равным рабочему давлению в цилиндрах двигателя, автомобиль может ехать в обратном направлении без топливных затрат, за счет энергии, накопленной в баллоне. Подобрав интенсивность расходования топлива в пути до работы и объем баллона, можно уменьшить расход топлива в два раза. А используя еще один баллон, в котором будет собираться газ при его обратном ходе из первого баллона через двигатель, можно свести расход топлива к нулю!

[Ruslan_Sharipov]

6 часов назад, Paul_K сказал:

После того, как давление выхлопа в баллоне станет равным рабочему давлению в цилиндрах двигателя, автомобиль может ехать в обратном направлении без топливных затрат, за счет энергии, накопленной в баллоне.

Нет же, выхлоп в баллон закачивает специальный компрессор. Иначе работа двигателя будет осложнена. Закачивается остывший выхлоп и максимальное давление в баллоне ниже давления в цилиндрах при рабочем ходе, иначе вся  мощность двигателя уйдёт на закачку. Выпускать выхлоп из баллона в атмосферу можно лишь на очистительных станциях после очистки. Если сброс давления при очистке выполнять через воздушно-компрессионный двигатель, то часть энергии, затраченной на закачку баллона можно вернуть.

[dmr]

Не понял, кто кого троллит в этой теме? 

Он или его? 

[Paul_K]

27 минут назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Нет же, выхлоп в баллон закачивает специальный компрессор. 

Супер. Потери КПД двигателей внутреннего сгорания от тепла, уходящего с выхлопом, около 25%, т.е. полезная мощность компрессора должна составлять четверть от мощности мотора. Фактически, компрессор будет совершать работу против работы двигателя, потребляя при этом топливо. С учетом того, что КПД компрессора будет тоже меньше половины, потребляемая им энергия будет сравнима с таковой для двигателя машины. Выхлоп от компрессора тоже будем собирать? Или он работает на супераккумуляторе? Или на энергии физвакуума?