terri Опубликовано 20 Ноября, 2018 в 18:54 Поделиться Опубликовано 20 Ноября, 2018 в 18:54 Доброго времени суток ! поясните , пожалуйста , почему метанол стабилизирует формальдегид ? спасибо ! Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 20 Ноября, 2018 в 19:41 Поделиться Опубликовано 20 Ноября, 2018 в 19:41 (изменено) 47 минут назад, terri сказал: Доброго времени суток ! поясните , пожалуйста , почему метанол стабилизирует формальдегид ? спасибо ! Метанол - ингибитор полимеризации. В водном растворе формаль присутствует в виде гидрата - метандиола CH2(OH)2. При полимеризации идет первичная дегидратация CH2(OH)2 <----> CH2=O + H2O И присоединение свободного формаля к метандиолу CH2=O + HO-CH2-OH ----> HO-CH2-O-CH2-OH --(CH2=O)--> HO-CH2-O-CH2-O-CH2-OH ----> ... Метанол конкурирует с метандиолом: CH2=O + CH3-OH ----> HO-CH2-O-CH3 --(CH2=O)--> HO-CH2-O-CH2-O-CH2-O-CH3 ----> ... При этом идёт и обратная реакция гидролиза: HO-CH2-O-CH2-O-CH2-OH --(H2O)--> HO-CH2-O-CH2-OH + HO-CH2-OH И метанолиза: HO-CH2-O-CH2-O-CH2-OH --(CH3OH)--> HO-CH2-O-CH2-OH + HO-CH2-O-CH3 Частично метилированные производные формаля более растворимы в воде, и поэтому не выводятся из равновесия в виде нерастворимого осадка параформа, что и позволяет существовать прозрачному раствору. Где на самом деле присутствуют олигомеры формаля, в том числе - полуметилированные. Изменено 20 Ноября, 2018 в 19:42 пользователем yatcheh 3 1 Ссылка на комментарий
terri Опубликовано 21 Ноября, 2018 в 09:20 Автор Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2018 в 09:20 cпасибо большое ! после Ваших объяснений стало так понятнее, что возникло два вопроса . 1. т.е. пока формаль присутствует в виде метандиола, ему не грозит полимеризация ? тогда напрашивается вопрос , раз формаль присутствует в виде метандиола , то как потом определяют содержание формальдегида по альдегидным группам ? значит , альдегидные группы там как-то сохраняются в первоначальном виде ? 2. раз метанол своим пристуствием создает конкуренцию реакции формаля с метандиолом , тем самым препятствуя полимеризации и являясь ингибитором этой самой полимеризации , то любое другое соединение с ОН-группами чисто теоретически может быть потенциальным ингибитором ? ну , например , ПВС , пентаэритрит и тд ? а почему в литературе пишут , что риск полимеризации начинается от 9°C и ниже ? казалось бы , при 20 градусах полимеризация должна быть легче , чем при более низкой т-ре Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 21 Ноября, 2018 в 10:36 Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2018 в 10:36 1 час назад, terri сказал: cпасибо большое ! после Ваших объяснений стало так понятнее, что возникло два вопроса . 1. т.е. пока формаль присутствует в виде метандиола, ему не грозит полимеризация ? тогда напрашивается вопрос , раз формаль присутствует в виде метандиола , то как потом определяют содержание формальдегида по альдегидным группам ? значит , альдегидные группы там как-то сохраняются в первоначальном виде ? 2. раз метанол своим пристуствием создает конкуренцию реакции формаля с метандиолом , тем самым препятствуя полимеризации и являясь ингибитором этой самой полимеризации , то любое другое соединение с ОН-группами чисто теоретически может быть потенциальным ингибитором ? ну , например , ПВС , пентаэритрит и тд ? а почему в литературе пишут , что риск полимеризации начинается от 9°C и ниже ? казалось бы , при 20 градусах полимеризация должна быть легче , чем при более низкой т-ре Альдегидная группа там потенциально присутствует, поскольку гидратация - процесс обратимый. Глюкоза ведь в растворе тоже в виде циклического полуацеталя бытует, что не мешает определять её альдегидную группу. У метанола есть преимущество - низкие стерические требования при образовании ацеталя. Впрочем, может и полиолы будут подобно действовать - я не знаю Видимо дело тут не в скорости реакции, а в равновесии. Повышение температуры благоприятствует деполимеризации (в силу энтропийной причины) и увеличивает растворимость олигомеров. 2 1 Ссылка на комментарий
terri Опубликовано 21 Ноября, 2018 в 12:23 Автор Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2018 в 12:23 cпасибо ! а можно из 30 % водного раствора формальдегида приготовить 50 % ? так понимаю , что простым отпарением воды это недостижимо . Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 21 Ноября, 2018 в 12:48 Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2018 в 12:48 21 минуту назад, terri сказал: cпасибо ! а можно из 30 % водного раствора формальдегида приготовить 50 % ? так понимаю , что простым отпарением воды это недостижимо . Формальдегид при упаривании практически не улетучивается, так что упарить можно. Лишь бы формаль в растворе удержался. Параформ так и получают - упариванием досуха раствора формальдегида. 1 Ссылка на комментарий
terri Опубликовано 21 Ноября, 2018 в 18:43 Автор Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2018 в 18:43 спасибо ! а как лучше упаривать - при атмосферном давлении или пониженном ? Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 22 Ноября, 2018 в 06:52 Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2018 в 06:52 12 часа назад, terri сказал: спасибо ! а как лучше упаривать - при атмосферном давлении или пониженном ? Понятья не имею Ссылка на комментарий
terri Опубликовано 22 Ноября, 2018 в 20:05 Автор Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2018 в 20:05 и это в самый интересный момент ! спасибо большое ! Ссылка на комментарий
dmr Опубликовано 23 Ноября, 2018 в 03:17 Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2018 в 03:17 В 21.11.2018 в 17:48, yatcheh сказал: Формальдегид при упаривании практически не улетучивается, так что упарить можно. Я не упаривал конечно, но вроде, как пишут, даже при варке смолы, Формальдегид летит понемногу. Хотя там есть за что ему зацепиться. Даже какие то меры безопасности, во избежания отравления встречал в сети Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти