Kate Meka Опубликовано 8 Февраля, 2019 в 21:05 Автор Поделиться Опубликовано 8 Февраля, 2019 в 21:05 5 минут назад, yatcheh сказал: Всё просто - для запуска реакции с дихроматом ли, с перманганатом ли - нужна сильная кислота. Просто дихромат - не слишком ёмкий окислитель, ему серняга ещё и как реагент нужна, а перманганат после запуска может обойтись без сторонней помощи, у него кислорода больше. А ларчик, оказывается, просто открывался Спасибо еще раз за помощь! Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 8 Февраля, 2019 в 21:48 Поделиться Опубликовано 8 Февраля, 2019 в 21:48 (изменено) 1 час назад, Kate Meka сказал: Не, когнитивный диссонанс случается тогда в другом моменте: зачем лить серную кислоту как среду в реакцию диоксида серы с тем же дихроматом калия ( затрачивать деньги еще и на кислоту ), если можно обойтись водой, которая прореагирует с SO2, с получением аналогичного эффекта. ( но данной реакции опять не могу найти, есть только сернистый ангидрид с дихроматом калия и серной кислотой ) https://www.google.com/search?q=H2SO3+%2B+KMnO4&rlz=1C1GGRV_ruRU761RU761&oq=H2SO3+%2B+KMnO4&aqs=chrome..69i57j0l5.11096j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8 5H2SO3 + 2KMnO4 = 3H2O + K2SO4 + 2MnSO4 + 2H2SO4, т.е. по мере прохождения реакции система закисляет себя сама все более. В бихроматом получилось бы так 4H2SO3 + K2Cr2O7 = 4H2O + K2SO3 + Cr2(SO4)3, здесь действительно стоит добавить кислоты. Надо отметить, что сернистая кислота довольно сильная, во всяком случае сильнее фосфорной Изменено 8 Февраля, 2019 в 21:55 пользователем aversun Ссылка на комментарий
Kate Meka Опубликовано 8 Февраля, 2019 в 22:43 Автор Поделиться Опубликовано 8 Февраля, 2019 в 22:43 38 минут назад, aversun сказал: https://www.google.com/search?q=H2SO3+%2B+KMnO4&rlz=1C1GGRV_ruRU761RU761&oq=H2SO3+%2B+KMnO4&aqs=chrome..69i57j0l5.11096j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8 5H2SO3 + 2KMnO4 = 3H2O + K2SO4 + 2MnSO4 + 2H2SO4, т.е. по мере прохождения реакции система закисляет себя сама все более. В бихроматом получилось бы так 4H2SO3 + K2Cr2O7 = 4H2O + K2SO3 + Cr2(SO4)3, здесь действительно стоит добавить кислоты. Надо отметить, что сернистая кислота довольно сильная, во всяком случае сильнее фосфорной Спасибо за уточнения! Я искала реакции с диоксидом серы, не догадалась чего-то сразу сернистую написать в реагентах. Первый раз вижу в ОВР, чтобы элемент после реакции в одном продукте смог повысить степень окисления, а на другой, видимо, простите детский язык, уже "силенок не хватило". На практике сернистая сильнее ортофосфорной? По нашим школьным правилам сернистая - кислотая слабой силы, фосфорная - средней. Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 8 Февраля, 2019 в 23:48 Поделиться Опубликовано 8 Февраля, 2019 в 23:48 (изменено) 1 час назад, Kate Meka сказал: По нашим школьным правилам сернистая - кислотая слабой силы, фосфорная - средней. "силенок не хватило". Силу кислоты определяет степень ее диссоциации Для этих кислот диссоциация по первой ступени равна: H2SO3 K1 = 1.7*10-2 H3PO4 K1 = 7.6*10--3 Разница весьма существенная и в пользу сернистой кислоты. На счет силенок, то можно было бы написать так 3H2SO3 + K2Cr2O7 = 2H2O + 2KOH + Cr2(SO4)3 или так 3H2SO3 + K2Cr2O7 = 2H2O + K2SO4 + 2Cr(OH)SO4 Но при избытки SO2 основных солей и щелочи не будет, могут быть даже кислые соли 5H2SO3 + K2Cr2O7 = 4H2O + 2KHSO3 + Cr2(SO4)3 Хотя все это бумажные игры с уравнениями, но суть процессов они отражают. Изменено 8 Февраля, 2019 в 23:50 пользователем aversun Ссылка на комментарий
Nemo_78 Опубликовано 9 Февраля, 2019 в 02:46 Поделиться Опубликовано 9 Февраля, 2019 в 02:46 . 4 часа назад, Kate Meka сказал: По нашим школьным правилам сернистая - кислотая слабой силы, фосфорная - средней. . А не путаете ли Вы, барышня, свои школьные правила?! Слабая и НЕстойкая (склонная к разложению на ангидрид и воду) - это далеко не синонимы. Ссылка на комментарий
Kate Meka Опубликовано 9 Февраля, 2019 в 07:48 Автор Поделиться Опубликовано 9 Февраля, 2019 в 07:48 4 часа назад, Nemo_78 сказал: . А не путаете ли Вы, барышня, свои школьные правила?! Слабая и НЕстойкая (склонная к разложению на ангидрид и воду) - это далеко не синонимы. Нет, я не путаю. Вставила бы фотографии из учебников, но у меня не получается ( размер фотографий превышает ). В основной книге для сдачи ЕГЭ под авторством составителя фосфорная и сернистая - слабые электролиты, где степень диссоциации H2SO3 в разбавленном водном р-ре 20 процентов, а степень диссоциации H3PO4 "по первой ступени довольно значительна и составляет в разбавленном р-ре лишь немногим меньше 30 процентов" ( на другой странице про ортофорсфорную: 23,5 процента по первой ступени ). Да и на уроке нам говорили, что фосфорная на практике - к-та средней силы. Отсюда сделан соответствующий вывод. Но выше, вижу, привели цифры, которые весомее "наших школьных правил", так что все вопросы разом отпадают Ссылка на комментарий
Kate Meka Опубликовано 9 Февраля, 2019 в 08:00 Автор Поделиться Опубликовано 9 Февраля, 2019 в 08:00 8 часов назад, aversun сказал: Силу кислоты определяет степень ее диссоциации Для этих кислот диссоциация по первой ступени равна: H2SO3 K1 = 1.7*10-2 H3PO4 K1 = 7.6*10--3 Разница весьма существенная и в пользу сернистой кислоты. На счет силенок, то можно было бы написать так 3H2SO3 + K2Cr2O7 = 2H2O + 2KOH + Cr2(SO4)3 или так 3H2SO3 + K2Cr2O7 = 2H2O + K2SO4 + 2Cr(OH)SO4 Но при избытки SO2 основных солей и щелочи не будет, могут быть даже кислые соли 5H2SO3 + K2Cr2O7 = 4H2O + 2KHSO3 + Cr2(SO4)3 Хотя все это бумажные игры с уравнениями, но суть процессов они отражают. Поняла с кислотами, буду иметь в виду. Теперь ясно, отчего с фосфористым ангидридом используют серную кислоту даже с перманганатом и откуда выходит вода в реагентах. ( а то уравнение тоже нетипичным, странным казалось ) Да, уравнения теперь гораздо милее сердцу выглядят. Спасибо!!! Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти