Юрий_Нд Опубликовано 22 Февраля, 2019 в 22:24 Поделиться Опубликовано 22 Февраля, 2019 в 22:24 Доброй ночи всем. Я очень благодарен этому Уважаемому Форуму за уже оказанную помощь в понимании интересующей меня темы и прошу: - просмотреть мой вариант пересчета ПДК из мг/м3 в ПДК в процентном соотношении для трехкомпонентного газа, представленный ниже. - высказать Ваши критические замечания, если таковые будут. Спасибо _____________ Юрий. Исходные данные: 1. Вредный газ, состоящий из: - 70% метана CH4; - 20% этана С2Н6; - 10% оксида азота N2О; 2. Предельно допустимая концентрация вредного газа или ПДК в воздухе рабочей зоны составляет 300 мг/м3 в пересчёте на углерод С. Определить предельно допустимую концентрацию вредного газа в объемных процентах. Решение: 1. Для решения задачи определим количество углерода, содержащегося в одном литре вредного газа, m(С) m(С) = m(С)1 + m(С)2 = 0.375 + 0.214 = 0.589 г где m(С)1 =0.375 г - количество углерода одного литра вредного газа, содержащегося в метане, см. п. 1.1; m(С)2 = 0.214 г - количество углерода одного литра вредного газа, содержащегося в этане, см. п. 1.2. 1.1. Количество углерода одного литра вредного газа, содержащегося в метане, m(С)1 m(С)1 = m(СН4) * А(С) / А(СН4) = 0.5 * 12 / 16 = 0.375 г где m(СН4) = 0.5 г - действительная масса метана в одном литре вредного газа, (г), см. п. 1.1.2: А(С) = 16 г - атомная масса углерода (г/моль); А(СH4) = 16 г - атомная масса метана (г/моль); 1.1.1. Объем метана в одном литре вредного газа, V(CH4) V(CH4) = % (СН4) / 100 = 70 / 100 = 0.7 л, где %(СН4) = 70% - содержание метана в одном литре вредного газа, см. исх. данные. 1.1.2. Масса метана в одном литре вредного газа: Здесь для решения используем известную формулу: V = m * Vm / А, в таком виде V(CH4) = m(СН4) * Vm / А(СН4), тогда m(СН4) = V(СН4) * А(СН4) / Vm = 0.7 * 16 / 22.4 = 0.5 г где m(СН4) - действительная масса метана в одном литре вредного газа, (г); V(CH4) = 0.7 л - объём метана в одном литре вредного газа, см. п. 1.1.1; А(СH4) = 16 г - атомная масса метана (г/моль); Vm = 22.4 л - молярный объём. Аналогичные вычисления проводим для определения количества углерода в 1 л вредного газа, содержащегося в этане. 1.2. Количество углерода одного литра вредного газа, содержащегося в этане, m(С)2: m(С)2 = m(С2Н6) * А(С2) / А(С2Н6) = 0.268 * 24 / 30 = 0.214 г где m(С2Н6) = 0.268 г - действительная масса этана в одном литре вредного газа (г), см. п. 1.2.2; А(С2) = 24 г - атомная масса углерода (г/моль); А(С2Н6) = 30 г - атомная масса этана (г/моль). 1.2.1. Объем этана в одном литре вредного газа, V(С2Н6): V(С2Н6) = %(С2Н6) / 100 = 20 / 100 = 0.2 л, где %(С2Н6) = 20% - содержание этана в одном литре вредного газа, см. исх. данные. 1.2.2. Масса этана в одном литре вредного газа: Здесь для решения используем известную формулу: V = m * Vm / А, в таком виде V(С2Н6) = m(С2Н6) * Vm / А(С2Н6), тогда m(С2Н6) = V(С2Н6) * А(С2Н6) / Vm = 0.2 * 30 / 22.4 = 0.268 г где m(С2Н6) - действительная масса этана в одном литре вредного газа (г); V(С2Н6) = 0.2 л - объём этана в одном литре вредного газа, см. п. 1.2.1; А(С2Н6) = 30 г - атомная масса этана (г/моль); Vm = 22.4 л - молярный объём. 2. Количество литров метана и этана, находящихся по вредном газе и содержащим 300 мг углерода, V(М+Э) V(М+Э) = ПДК(мг) / m(С) = 300 / (0.589 * 1000) = 0.509 л где m(С) = 0.589 г - количество углерода, содержащегося в одном литре вредного газа, см. п.1; ПДК(мг) = 300 мг/м3 - ПДК вредного газа в мг/м3 в пересчете на углерод. 3. Дополнительное количество литров оксида азота, содержащихся во вредном газе, V(N2О) V(N2О) = V(М+Э) * %( N2О) / (%(СН4) + %(С2Н6)) = 0.509 * 10 / (70 + 20) = 0.057 л где %(N2О) = 10% - содержание оксида азота во вредном газе, см. исх. данные; %(СН4) = 70% - содержание метана во вредном газе, см. исх. данные; %(С2Н6) = 20% - содержание этана во вредном газе, см. исх. данные. 4. Общий объём вредного газа, находящегося в одном кубе воздуха и содержащего 300 мг/м3 в пересчёте на углерод С. V(вг) = V(М+Э) + V(N2О) = 0.509 + 0.057 = 0.566 л где V(М+Э) = 0.509 л - количество литров метана и этана, находящихся во вредном газе и содержащим 300 мг углерода, см. п. 2; V(N2О) = 0.057 л - дополнительное количество литров оксида азота, содержащихся во вредном газе, см. п. 3. 5. Процентное содержание вредного газа %(вг) %(вг) = 100 * V(вг) / 1000 = 100 * 0.566 / 1000 = 0.0566 % где V(вг) = 0.566 л - общий объём вредного газа, находящегося в одном кубе воздуха и содержащего 300 мг/м3 в пересчёте на углерод С, см. п. 4. ИТОГО: Предельно допустимая концентрация ПДК в воздухе рабочей зоны, составляющей 300 мг/м3 в пересчёте на углерод С, для вредного газа (по условию задачи) составляет предельно допустимую концентрацию вредного газа 0.0566 % (в объемных процентах). Ссылка на комментарий
chemist-sib Опубликовано 23 Февраля, 2019 в 01:10 Поделиться Опубликовано 23 Февраля, 2019 в 01:10 Уф-ф-ф! У меня аж голова от такого структурирования кругом пошла... Давайте я попробую попроще все это описать, а там уже сами "будете посмотреть", тем более, что ответ - чуть другой получается, ладно? Масса углерода из метана, содержащаяся в 1 л "вредины": 0,7 х 12 / 22,4 = 0,375 (г). Масса углерода из этана, содержащаяся в 1 л "вредины": 0,2 х 24 / 22,4 = 0,214 (г). Итого, в 1 л "вредины" содержится 0,375 + 0,214 = 0,589 (г) углерода. В 1 кубе воздуха должно находиться не более 300 мг углерода, что соответствует пределу объема этой "вредины" 0,300 / 0,589 = 0,509 (л). В объемных долях - от 1000 л (1 "куб"), этот объем будет составлять 0,509 х 100 /1000 = 0,0509%. И я бы, со спокойной совестью, учитывая количества значащих цифирок в приведенных условиях, округлил бы результат до 0,05%. Фсе!.. 2 Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 23 Февраля, 2019 в 03:17 Поделиться Опубликовано 23 Февраля, 2019 в 03:17 Надо думать, что даны объемные проценты? Тогда, в 1 литре смеси смеси углерода (C*0.7 + 2C*0.2)/22.4 = 0.59 г 100*0.3/0.59/1000 = 0.0508% 2 Ссылка на комментарий
Юрий_Нд Опубликовано 23 Февраля, 2019 в 10:41 Автор Поделиться Опубликовано 23 Февраля, 2019 в 10:41 В 23.02.2019 в 01:10, chemist-sib сказал: У меня аж голова от такого структурирования кругом пошла. Показать Дело в том, что я не Химик. Я инженер, поэтому, как и в любом новом деле, действую очень осторожно. В 23.02.2019 в 03:17, aversun сказал: Надо думать, что даны объемные проценты? Показать Очень правильное замечание, проценты объёмные. А вот дальше, я извиняюсь за критику, но должен сказать следующее. В двух предложенных решениях, как я считаю, "заложена" одна и та же ошибка. Дело в том, что мой газ трехкомпонентный. И в этом газе, вместе с двумя вредными компонентами присутствует 3-й, безвредный компонент. А этот компонент тоже занимает некоторый объем. И Вы его не учли. То есть не учли пункт 3-4 моего решения. Я считаю это неправильно. А Вы как думаете? С уважением и большой благодарностью за ответы ____________ Юрий. Ссылка на комментарий
Леша гальваник Опубликовано 23 Февраля, 2019 в 11:22 Поделиться Опубликовано 23 Февраля, 2019 в 11:22 В 23.02.2019 в 10:41, Юрий_Нд сказал: Дело в том, что я не Химик. Я инженер, поэтому, как и в любом новом деле, действую очень осторожно. Очень правильное замечание, проценты объёмные. А вот дальше, я извиняюсь за критику, но должен сказать следующее. В двух предложенных решениях, как я считаю, "заложена" одна и та же ошибка. Дело в том, что мой газ трехкомпонентный. И в этом газе, вместе с двумя вредными компонентами присутствует 3-й, безвредный компонент. А этот компонент тоже занимает некоторый объем. И Вы его не учли. То есть не учли пункт 3-4 моего решения. Я считаю это неправильно. А Вы как думаете? С уважением и большой благодарностью за ответы ____________ Юрий. Показать Все учли, патамушта 0,7+0,2=0,9. Ссылка на комментарий
Юрий_Нд Опубликовано 23 Февраля, 2019 в 11:28 Автор Поделиться Опубликовано 23 Февраля, 2019 в 11:28 В 23.02.2019 в 11:22, Леша гальваник сказал: Все учли, патамушта 0,7+0,2=0,9. Показать А нужно, чтобы 0,7+0,2+0.1=1,0 Или я не прав?. Ссылка на комментарий
Леша гальваник Опубликовано 23 Февраля, 2019 в 11:38 Поделиться Опубликовано 23 Февраля, 2019 в 11:38 В числителе 0,7+0,2=0,9, в знаменателе 0,7+0,2+0,1=1. Ссылка на комментарий
Юрий_Нд Опубликовано 23 Февраля, 2019 в 12:00 Автор Поделиться Опубликовано 23 Февраля, 2019 в 12:00 В 23.02.2019 в 11:38, Леша гальваник сказал: В числителе 0,7+0,2=0,9, в знаменателе 0,7+0,2+0,1=1. Показать "Где тот числитель, где этот знаменатель", о которых Вы говорите... Я не понимаю... Потому что нет конкретики.. ................................................... Вы, химики, решили задачу о том, какой процентный объем вредных составляющих вредного газа находится "в помещении". Но мой вредный газ, по условию задачи трехкомпонентный. И если происходит утечка вредного газа, тогда в помещение попадают все три компонента. То есть 2 вредных и 1 безвредный. И нам нужно определить, какое процентное соотношение трехкомпонентного газа находится в нашем помещении. Ссылка на комментарий
Леша гальваник Опубликовано 23 Февраля, 2019 в 12:18 Поделиться Опубликовано 23 Февраля, 2019 в 12:18 Знаменателя потому и нет, что 1. Для примера: Из 10 пионэров, 7 принесли по 2 кг макулатуры, 2 - по 1 кг, и 1 ничего не принес. Сколько в среднем килограммо/пионэров приходится на отряд? (0,7*2+0,2*1+0,1*0)/(0,7+0,2+0,1)=0,7*2+0,2*1+0,1*0=0,7*2+0,2*1=1,6 Ссылка на комментарий
chemist-sib Опубликовано 23 Февраля, 2019 в 12:22 Поделиться Опубликовано 23 Февраля, 2019 в 12:22 В 23.02.2019 в 10:41, Юрий_Нд сказал: ...В двух предложенных решениях, как я считаю, "заложена" одна и та же ошибка. Дело в том, что мой газ трехкомпонентный. И в этом газе, вместе с двумя вредными компонентами присутствует 3-й, безвредный компонент. А этот компонент тоже занимает некоторый объем. И Вы его не учли. То есть не учли пункт 3-4 моего решения. Я считаю это неправильно. А Вы как думаете?.. Показать Как думаем, как думаем? Ну, именно так, как и написали. Нормируется по углероду, который содержится только в двух из трех компонентов этого газа. Поэтому - "в числителе" - оксид азота никак не учитывается. Но в объем - "в знаменатель" - он входит. Поэтому содержание углерода - их двух компонентов - "размазывается" на объем всех трех. Надеюсь, теперь даже инженеру должно быть понятно, угу?.. ЗЫ: по поводу "безвредности" третьего компонента (и "вредности" низших предельных УВ) - "чисто" от химика-токсиколога. В отличие от физиологически интертного метана (да, и чуть-чуть более действующего на организм этана), закись азота - на организм действует, как ингаляционный анальгетик. Ее тривиальное название, данное еще при чуть ли не "при рождении" - веселящий газ. Именно под "ейным" наркозом в стоматологии начали "щадаще" рвать зубы. А учитывать "вредность" в пересчете на углерод - это исключительно придумка всяких "ограничительно-разрешительных инстанций" (коим несть числа) - исключительно для их удобства. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти