Газовыделение бездымного пороха

[Иван1978]

В инете пишут 1 кг бездымного пороха выделяет 900 л газов. Если это только углекислый газ то 1 кг углекислого газа это 500 л. Если это только азот, то 1 кг азота это 800 л. Кто-нибудь может объяснить откуда там 900 л газа взялось?

Мне то казалось, что образуется в основном углекислый газ и вода и азот. Воду мы не учитываем.

Изменено 2 Апреля, 2019 в 19:50 пользователем Иван1978

[aversun]

4 минуты назад, Иван1978 сказал:

В инете пишут 1 кг бездымного пороха выделяет 900 л газов. Если это только углекислый газ то 1 кг углекислого газа это 500 л. Если это только азот, то 1 кг азота это 800 л. Кто-нибудь может объяснить откуда там 900 л газа взялось?

В инете много чего пишут, но вы просто возьмите состав пороха и сами посчитайте.

[Иван1978]

1 час назад, aversun сказал:

В инете много чего пишут, но вы просто возьмите состав пороха и сами посчитайте.

я уже посчитал примитивно, даже если образуется более легкий азот все равно меньше выходит. Ну ни по какой химической формуле не выйдет 900 литров.

На разных сайтах пишут черный порох 300 л, а бездымный в три раза больше 900 л.

Ну с черным порохом я почти согласен. 1000 г чп 15% угля это 150 г угля или 12.5 моль углекислого газа это 280 литров.

Изменено 2 Апреля, 2019 в 19:58 пользователем Иван1978

[Вадим Вергун]

3 минуты назад, Иван1978 сказал:

я уже посчитал примитивно, даже если образуется более легкий азот все равно меньше выходит. Ну ни по какой химической формуле не выйдет 900 литров.

Так Вы наверное считаете при н.у. а в интернэтах считают при температуре их сгорания. 

[Иван1978]

1 час назад, Вадим Вергун сказал:

Так Вы наверное считаете при н.у. а в интернэтах считают при температуре их сгорания. 

это не может быть при температуре их сгорания температура сгорания 2400 градусов цельсия у вас увеличение объема будет 2673/298=9 в 9 раз больше. 

Что думаете врут они про 900 литров на килограмм?

Изменено 2 Апреля, 2019 в 20:09 пользователем Иван1978

[Вадим Вергун]

41 минуту назад, Иван1978 сказал:

это не может быть при температуре их сгорания температура сгорания 2400 градусов цельсия у вас увеличение объема будет 2673/298=9 в 9 раз больше. 

Что думаете врут они про 900 литров на килограмм?

Люблю считать перед сном...

900л на 1 кг (при условии что порох полностью переходит в газ, а это логично) это 1,11 г/л, в 22,4л будет 24,8г, то есть молярная масса этой смести 24,8г/моль. Это больше чем у азота, но в рамках разумного, а значит авторы из интернетов посчитали объем  при н. у. но с учетом воды. Хотя воды при н. у. ни разу не газ, ее посчитали за газ. Все логично. 

[Иван1978]

24,8 это меньше, чем у азота. А с водой считать неправильно.

и надо брать так

С24Н28О8(NO3)12 + 9O2 = 24CO2 + 6N2 + 14H2O

1188г                                                672 л    или 986 л с водой

                                                             566 л   или  830 л с водой

Изменено 2 Апреля, 2019 в 21:09 пользователем Иван1978

[Вадим Вергун]

Только что, Иван1978 сказал:

24,8 это меньше, чем у азота. А с водой считать неправильно.

Чтобы получить число 900л нужно считать с водой. 

В любом случае во время работы пороха газовый процесс можно считать адиабатным и даже если газы будут охлаждаться выполняя работу они явно не успеют охладиться до 100С, поэтому мне кажется нужно считать с водой. Естественно при некоторой постоянной температуре (допустим 300С) с учетом теплоемкости всех газов. 

[Иван1978]

ну видимо надо все время поправляться 830 л горячих газов с водой.

хотя даже если температура газов 100С, то надо учитывать тепловое расширение 373/298=1.25

тогда правильнее говорить 1 кг бездымного пороха дает 1039 литров газов при 100С.

Изменено 2 Апреля, 2019 в 21:34 пользователем Иван1978

[aversun]

1 час назад, Иван1978 сказал:

это не может быть при температуре их сгорания температура сгорания 2400 градусов цельсия у вас увеличение объема будет 2673/298=9 в 9 раз больше. 

Что думаете врут они про 900 литров на килограмм?

Это т.с. идеальная температура, а на самом деле все по крайней мере на 800-1000°С градусов ниже. Часть тепла уйдет на нагревание гильзы, патронника и ствола.

Говорят, при -30°С патрон Нагана не пробивал 2 телогрейки.

46 минут назад, Иван1978 сказал:

С24Н28О8(NO3)12 + 9O2 = 24CO2 + 6N2 + 14H2O

1188г                                                672 л    или 986 л с водой

                                                             566 л   или  830 л с водой

Уравнение неверное

Во первых, горение происходит только за счет кислорода молекулы, это порох все-таки.

Во-вторых, как-то так

С24Н28О8(NO3)12 = 14H2O + 6N2 + 18CO + 6CO2

Изменено 2 Апреля, 2019 в 21:46 пользователем aversun