Как получают соединения фосфора?

[yatcheh]

  В 07.07.2019 в 18:07, dmr сказал:

И сколько градусов греть полифосфаты с хлоридом по вашему мнению, для получения хлорокиси Фосфора 

Показать  

 

А - до светло-красного каления. Я большего не видел

Хотя, тут проблемы с материалом начнутся. Хлорокись с нержей при красном калении на ура реагирует.

 

Изменено 7 Июля, 2019 в 18:13 пользователем yatcheh

[Gsom21]

  В 07.07.2019 в 18:07, dmr сказал:

Как бы с этого я и начал эту тему)) 

 

И сколько градусов греть полифосфаты с хлоридом по вашему мнению, для получения хлорокиси Фосфора 

Показать  

сам интересуюсь данной темой но хочу сразу предупредить, как меня предупредили совсем недавно меня что данная авантюра требует максимального обеспечения безопасности, вытяжки+ защиты дыхания и глаз рассказали о неудачном опыте и тут с этим лучше посерьезнее 

[dmr]

  В 07.07.2019 в 18:12, yatcheh сказал:

проблемы с материалом

Показать  

Это вечная проблема с фосфатами. Вроде безобидные штуки, ан нет. 

 

  В 07.07.2019 в 18:12, yatcheh сказал:

Хлорокись с нерже

Показать  

С нержой даже Гидрофосфат реагирует. Хотя наверняка от марки нержи зависит. Но в моих попытках, в своё время получить пирофосфат, получался зелёный порошок

А уж 

  В 07.07.2019 в 18:12, yatcheh сказал:

Хлорокись

Показать  

Тем более не пироженка

И графит, и стекло, всё в группе риска

А драги дороги

[Paul_K]

  В 07.07.2019 в 18:07, dmr сказал:

 

И сколько градусов греть полифосфаты с хлоридом по вашему мнению, для получения хлорокиси Фосфора 

Показать  

Нужно посчитать, при какой Т дельта G вот такой, например, реакции будет меньше нуля

6Na4P2O7 + 6NaCl = 2POCl3 + 10Na3PO4

[dmr]

  В 07.07.2019 в 20:51, Paul_K сказал:

Нужно посчитать, при какой Т дельта G вот такой, например, реакции будет меньше нуля

6Na4P2O7 + 6NaCl = 2POCl3 + 10Na3PO4

Показать  

~1000°C

Это исходя из стандартных величин ,хотя не нашёл энтальпию жидкого Na3PO4

Изменено 8 Июля, 2019 в 01:21 пользователем dmr

[BritishPetroleum]

  В 08.07.2019 в 01:12, dmr сказал:

~1000°C

Это исходя из стандартных величин ,хотя не нашёл энтальпию жидкого Na3PO4

Показать  

видимо лучше брать метафосфаты? Я подсчитал для метафосфата кальция и хлорида натрия равновесная температура чтото в районе 400К

 

4Ca(PO3)2 + 3NaCl => 3NaPO3 + 2Ca2P2O7 + POCl3

Изменено 10 Ноября, 2021 в 08:19 пользователем BritishPetroleum

[dmr]

  В 10.11.2021 в 08:12, BritishPetroleum сказал:

400К

Показать  

При такой температуре даже диффузия не начнётся 

  В 10.11.2021 в 08:12, BritishPetroleum сказал:

4Ca(PO3)2 + 3NaCl =

Показать  

Как минимум необходимо чтобы соли расплавились

Или хотя бы могли активно диффундировать. Ну да за это ещё далеко не критерий того что реакция пойдёт, а тем более что пойдёт так как нам хочется

[BritishPetroleum]

  В 08.07.2019 в 01:12, dmr сказал:

~1000°C

Это исходя из стандартных величин ,хотя не нашёл энтальпию жидкого Na3PO4

Показать  

 

  В 10.11.2021 в 09:13, dmr сказал:

При такой температуре даже диффузия не начнётся 

Как минимум необходимо чтобы соли расплавились

Или хотя бы могли активно диффундировать. Ну да за это ещё далеко не критерий того что реакция пойдёт, а тем более что пойдёт так как нам хочется

Показать  

а как тогда оксид фосфора с хлоридом при 250 реагировать должны? там же тоже нет расплава. Насчет метафосфата и хлорида я привел температуру 400К при котором  энтальпия равна энтропии. Те теоретически оксихлорид нужно получать из метафосфата, а не пирофосфата и с таким расчетом чтобы получался максимум метафосфат и пирофосфат а не ортофосфат . А вы работали с оксихлоридом фосфора? Он действительно очень ядовитый?

Изменено 10 Ноября, 2021 в 09:26 пользователем BritishPetroleum

[dmr]

  В 10.11.2021 в 09:22, BritishPetroleum сказал:

оксид фосфора

Показать  

Значительно менее тугоплавкий фосфаты хлориды

  В 10.11.2021 в 09:22, BritishPetroleum сказал:

при 250

Показать  

Уже наверняка возможно определённая диффузия 

  В 10.11.2021 в 09:22, BritishPetroleum сказал:

вы работали с оксихлоридом фосфора? 

Показать  

Нет. Очкую))

  В 10.11.2021 в 09:22, BritishPetroleum сказал:

действительно очень ядовитый?

Показать  

Учитывая что будет реагировать с любыми тканями содержащими воду с образованием кислот наверняка это не каша с маслом

[BritishPetroleum]

  В 10.11.2021 в 09:30, dmr сказал:

Значительно менее тугоплавкий фосфаты хлориды

Уже наверняка возможно определённая диффузия 

Нет. Очкую))

Учитывая что будет реагировать с любыми тканями содержащими воду с образованием кислот наверняка это не каша с маслом

Показать  

Много веществ реагируют с водой ив том числе оксиды азота, серный ангидрид, даже хлористый сульфурил с хлористым тионилом, но у оксихлорида вообще какието страшные ПДК, обгоняя фосген. я вообще не представляю что это за хрень. Но у него низкое давление пара судя по всему? Это единственное почему я его хочу выбрать среди других хлорангидридов.

Изменено 10 Ноября, 2021 в 09:39 пользователем BritishPetroleum