yatcheh Опубликовано 11 Октября, 2019 в 18:26 Поделиться Опубликовано 11 Октября, 2019 в 18:26 (изменено) Коллеги, кто-нить имел дело с растворами гидроксидов четвертичного аммония (исключая тетраметил - с ним всё ясно)? Насколько они стабильны/нестабильны? Влияет ли на стабильность растворитель (вода или спирт), концентрация? Путь синтетика привёл к узловой станции в виде такого гидроксида. Надо поменять анион (галоген на не-галоген), и сохранить катион. Реально получается только через гидроокись. Не хотелось бы получить нежданчик по Гофману Изменено 11 Октября, 2019 в 18:28 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
химхлам Опубликовано 12 Октября, 2019 в 17:10 Поделиться Опубликовано 12 Октября, 2019 в 17:10 Стабильность зависит от строения, чем кудрявее заместители (хотя бы один), тем нестабильнее, особенно если ест гетероатомы, т.е. самым стабильным из алкильных является тетраметиламмоний.. В спиртах разлагаются быстрее чем в воде, ещё быстрее в ДМСО. Заменить анион можно напрямую с помощью ионита, тогда нестабильный гидроксид не нужен. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 12 Октября, 2019 в 17:19 Автор Поделиться Опубликовано 12 Октября, 2019 в 17:19 5 минут назад, химхлам сказал: Стабильность зависит от строения, чем кудрявее заместители (хотя бы один), тем нестабильнее, особенно если ест гетероатомы, т.е. самым стабильным из алкильных является тетраметиламмоний.. В спиртах разлагаются быстрее чем в воде, ещё быстрее в ДМСО. Заменить анион можно напрямую с помощью ионита, тогда нестабильный гидроксид не нужен. Гетероатомов нет, да и алкил не кудрявый. Я вот тоже подумал, что в спирту нестабильнее будет. Ионит - это правильное решение, но - как последний довод королей. С ионитами очень уж большие объёмы, разбавленные растворы... Хочется избежать водных систем и больших разбавлений. Ссылка на комментарий
химхлам Опубликовано 12 Октября, 2019 в 17:23 Поделиться Опубликовано 12 Октября, 2019 в 17:23 Да, повышенная концентрация гидроксидов ЧА также способствует их разложения. И ещё. Гидроксиды ЧА - сильнейшие щёлочи (сильнее KOH), поэтому часто разъедают стекло, особенно концентрированные. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 12 Октября, 2019 в 17:32 Автор Поделиться Опубликовано 12 Октября, 2019 в 17:32 (изменено) 9 минут назад, химхлам сказал: Да, повышенная концентрация гидроксидов ЧА также способствует их разложения. И ещё. Гидроксиды ЧА - сильнейшие щёлочи (сильнее KOH), поэтому часто разъедают стекло, особенно концентрированные. Да чёрт с ним, со стеклом - чать не хранить. Но вещество, конечно - врагу не пожелаешь. Скверно... Чую - без ионита не обойтись :( Изменено 12 Октября, 2019 в 17:33 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
химхлам Опубликовано 12 Октября, 2019 в 18:08 Поделиться Опубликовано 12 Октября, 2019 в 18:08 В чо иониты так пугают, нормальные, смирные лошадки, не брыкаются Ну, подольше придётся упаривать растворы, это не страшно, если ротор исправен. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 12 Октября, 2019 в 18:18 Автор Поделиться Опубликовано 12 Октября, 2019 в 18:18 3 минуты назад, химхлам сказал: В чо иониты так пугают, нормальные, смирные лошадки, не брыкаются Ну, подольше придётся упаривать растворы, это не страшно, если ротор исправен. В лаборатории - ни сколько не пугают. А вот на производстве лишняя тонна воды на упаривание - это копеечка во всех смыслах - и в плане объёмов оборудования, и зарплаты аппаратчиков, и затрат на пар. Особенно, если вещество дорогое, но очень малотоннажное. Городить участок под его производство (который будет работать два месяца в году) - затратно. Его так и хочется запихнуть в десятилитровую колбу. Ссылка на комментарий
химхлам Опубликовано 12 Октября, 2019 в 18:25 Поделиться Опубликовано 12 Октября, 2019 в 18:25 Если вещество дорогое, то всё это с лихвой окупается, если, конечно, Ваши хозяева не параноидальные мечтатели о 500% прибыли с каждого аппарата. Ионообменные технологии применяются, например, в гидрометаллургии, где продукты на порядки дешевле, и ничего, окупаются и процветают. Поверьте человеку, который внедрил несколько технологий с ионитами. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 12 Октября, 2019 в 18:49 Автор Поделиться Опубликовано 12 Октября, 2019 в 18:49 13 минут назад, химхлам сказал: Если вещество дорогое, то всё это с лихвой окупается, если, конечно, Ваши хозяева не параноидальные мечтатели о 500% прибыли с каждого аппарата. Ионообменные технологии применяются, например, в гидрометаллургии, где продукты на порядки дешевле, и ничего, окупаются и процветают. Поверьте человеку, который внедрил несколько технологий с ионитами. Проблема в соотношении цены и тоннажности. Одно дело - в опытном цехе, приспособленном для отработки технологий, работать с полулабораторной аппаратурой, легко перестраиваемой под задачу, а другое дело - выделять участок под объёмную задачу, при том, что загрузка участка будет очень неэффективной. Тут нелинейная, сука - функция. Сделать килограмм за килограмм денег - раз плюнуть, организовать производство тонны в год - тоже выгодно. А вот в промежутке (как в том анекдоте Ржевского и Наташу) - дыра. Ссылка на комментарий
химхлам Опубликовано 12 Октября, 2019 в 18:58 Поделиться Опубликовано 12 Октября, 2019 в 18:58 Ну, эти проблемы вполне решаемы (иначе бы не было малотоннажных производств), если, повторюсь, подходить без гешефтной паранойи Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти