Калорийность жиров на кето

[Корвин]

1 час назад, anode4 сказал:

 

Лекции Талалакина на тему глюко / кетогеники , глюко - кето переход итд можно найти в 

https://mductor.weebly.com/news/september-17th-2012

( через VPN)

То , что Вы пишете , это как бы в теории , но на практике  работающие митохондрии  в нужном количестве есть далеко не у каждого , поэтому и метаболизм углеводов  как правило дает не 38 а всего 2 молекулы АТФ.

Да будет, это же митохондрии не для марафона, а жизни, откуда такая разница? Не 5000 же ккал переработать, а 2000.

Изменено 27 Декабря, 2019 в 05:25 пользователем Корвин

[sergkomisar]

23.12.2019 в 09:30, Корвин сказал:

В то время как метаболизм углеводов дает 36 молекул АТФ из молекулы глюкозы, метаболизм жиров дает 48 молекул АТФ от молекулы жирной кислоты внутри митохондрий.

 

Это цитат из

http://galinaleb.com/ketos-mitoxondria/

 

Поскольку 1 молекула ЖК дает 146 АТФ (стеариновая) , следует ли, что на кето калорийность жиров 9*48/146=3 ккал/г, т.е. меньше, чем у глюкозы 3,4 ккал/г?

А с чего вдруг такой результат в 3 ккал/г?  Откуда такая формула и что она выражает? Гр жира даёт девять ккал при окислении,  другое дело,  что при кето часть жира,  например,  не окисляются полностью,  но это уже зависит например от степени кетонурии и полученного ацетона.  Это явные потери,  может что то ещё. 

Но вот формула не понятна вообще. 

[Химикур]

11.11.2019 в 20:05, Корвин сказал:

В том и засада. При водном голодании кетоз кратковременен, с 3 по 7-10 дни, при малоуглеводном питании (углеводов не больше 20г, белков не больше 100 г, основная энергия идет из кетонов. а превращение жиров в кетоны энергетически менее выгодный процесс, чемв глюкозу, меньше АТФ образуется. Вопрос не в качественном рассмотрении, про то везде написано. а в количественном.

Все цифры для формул получены " in vitro".                               ... А в реальности  Старпер может обожраться  любыми колорийностями , но все-равно ,  молодняк его  и обгонет и перегонит     .... и даже натощак . 

Молодые митохондрии и  пожилые,  - это совершенно разные митохондрии. 

[12val12]

"Молодые митохондрии и  пожилые,  - это совершенно разные митохондрии. "

знать бы что с митохондриями ( и теломерами) у Элизабет Перрриш.  Вообще молодчина просчитала риски  и сделала без лишней волокиты .  что-то ее замалчивают ..

Если это работает это перворотт

[Химикур]

10 часов назад, 12val12 сказал:

"Молодые митохондрии и  пожилые,  - это совершенно разные митохондрии. "

знать бы что с митохондриями ( и теломерами) у Элизабет Перрриш.  Вообще молодчина просчитала риски  и сделала без лишней волокиты .  что-то ее замалчивают ..

Если это работает это перворотт

А что там может работать? 

[sweetque]

11.11.2019 в 19:16, foundryman сказал:

не стоит понимать эту фразу слишком буквально

 

А небуквально это как понимать?

23.12.2019 в 08:30, Корвин сказал:

В то время как метаболизм углеводов дает 36 молекул АТФ из молекулы глюкозы, метаболизм жиров дает 48 молекул АТФ от молекулы жирной кислоты внутри митохондрий.

 

А есть доказательство того что митохондрия отдает эти АТФ в работу полностью, а не расходует на себя? Как вообще происходит отдача АТФ из митохондрии в рабочие поверхности(в актин и миозин или куда там)

[sweetque]

27.12.2019 в 06:36, anode4 сказал:

То , что Вы пишете , это как бы в теории , но на практике  работающие митохондрии  в нужном количестве есть далеко не у каждого , поэтому и метаболизм углеводов  как правило дает не 38 а всего 2 молекулы АТФ.

 

А есть такой термин как метаболизм углеводов? Потому что непонятно что тут имеется в виду, чистый метаболизм углеводов это только анаэробный гликолиз, именно про него пишут что он дает 2 АТФ. А тут митохондрии не при чем.

И это между прочим весьма странно, потому что именно этот механизм дает максимальные мощности после креатина

При переходе на охренительно энергоемкий окислительный гликолиз человек теряет мощность на 50 и более процентов и начинает задыхаться.

Как то это все очень странно

Если не сказать абсурдно

Изменено 13 Июня, 2020 в 18:39 пользователем sweetque

[anode4]

Тут как бы чтобы происходило окислимтельное фосфорилирование  с 38 молекулами АТФ надо чтобы митохондрии были в рабочем состоянии , как у спортсменов .

У обычного  человека  количество рабочих митохондрий заметно снижено .

Поэтому у болшьшинства   переработка глюкозы ограничивается двумя молекулами АТФ на выходе .

Единственная ткань , у которой митохондрии остаются работающими на протяжении всей жизни - сердечная мышца

[sweetque]

16 минут назад, anode4 сказал:

Тут как бы чтобы происходило окислимтельное фосфорилирование  с 38 молекулами АТФ надо чтобы митохондрии были в рабочем состоянии , как у спортсменов .

У обычного  человека  количество рабочих митохондрий заметно снижено .

 

Смотря у каких спортсменов. У всех силовиков-атлетов заточка идет на анаэробный гликолиз, и во всех видах спорта где требуется взрыная сила анаэробный гликолиз доминирует. Но даже и представители циклических видов используют гипоксический тенинг, что должно убивать митохондрии, особенно на фоне закисления. Так что это еще вопрос у кого их больше, у спотсменов или жирных теток. У последних то их по-любому не мало, это ведь они жирок то себе запасают

20 минут назад, anode4 сказал:

Поэтому у болшьшинства   переработка глюкозы ограничивается двумя молекулами АТФ на выходе .

Это тоже бред. Наоборот, физически слаборазвитый человек начинает сразу задыхаться, а это значит что у него сразу  включается окислительный гликолиз

Если митохондрий нет, то и жир организму не к чему, он не будет его откладывать

[sweetque]

37 минут назад, anode4 сказал:

окислимтельное фосфорилирование

 

И надо различать окислительное фосфорилирование по типу субстрата. Я хз что у них там с терминами, муть какая то, но субстратами выступает либо жир либо сахар, и это разные циклы. Под этот термин оба цикла загоняют зачастую.

Изменено 16 Июня, 2020 в 08:34 пользователем sweetque