Калорийность жиров на кето

[Корвин]

Если жиры вправду сгорают в пламени углеводов, то при достаточном количестве углеводов калорийность 1 г жира 9 ккал, при углеводах 4 ккал/г, что четко прослеживается по содержанию кислорода в молекуле. В жирах кислорода меньше, калорийность больше. Все по формуле Менделеева для топлива. В углеводородах кислорода нет, если бы у нас был фермент, мы бы получали с грамма 11 ккал, но ведь есть бактерии, которые нефть кушают, может и в прошлом такие организмы были, да ветвь тупиковой оказалась. 

Вопрос про иное. Не могу сыскать четких позиций в литературе по калорийности жиров на кето. Везде как-то обходится, расписываются процессы с указанием куда сколько АТФ, но нет конечной цифры. Но если жиры сгорают только в пламени углеводов, и углеводов нет, то как называется процесс их исчезновения, если это не сгорание с выделением 9 ккал/г? И существует ли простая модель по типу, цифры все условные чтоб не прибегать к буквенным обозначениям: в организм поступило 200 г жира и 30 г углеводов. Предположим, 30 г углеводов хватило для полноценного сгорания 120 г жиров (так ли по факту, есть точное соотношение?), их считаем по 9 ккал. А 80 г жиров оказались подвешенными, преобразовались в кетоны. По сколько ккал их считать?

Вроде все просто, но отчего это не проработано?  

[foundryman]

3 часа назад, Корвин сказал:

По сколько ккал их считать?

Вроде все просто, но отчего это не проработано?  

"Если жиры вправду сгорают в пламени углеводов" - не стоит понимать эту фразу слишком буквально. Если углеводов вообще не будет поступать с пищей (например, у голодающего), все равно жиры при окислении дадут 9 ккал/г. Углеводы образуются при глюконеогенезе из неуглеводных предшественников.

[Корвин]

В том и засада. При водном голодании кетоз кратковременен, с 3 по 7-10 дни, при малоуглеводном питании (углеводов не больше 20г, белков не больше 100 г, основная энергия идет из кетонов. а превращение жиров в кетоны энергетически менее выгодный процесс, чемв глюкозу, меньше АТФ образуется. Вопрос не в качественном рассмотрении, про то везде написано. а в количественном.

[anode4]

Вот , доктор объясняет

https://www.youtube.com/watch?v=5kuqO3ypZj4&t=45s

[Корвин]

Может такой подход свидетельствует, что на кето 1 г жиров не 9 ккал, а 6? Еще раз: для меня технаря никакие качественные рассуждения ни о чем, если не подкреплены цифрой.

Если считать, что необходимый водород в цепь питания поставляется НАД, то синтезируются 3 молекулы АТФ, а если ФАД, то всего 2 АТФ. Можно ли считать, что НАД - типичный путь, при полном благополучении, сбалансированном питании и умеренной нагрузке, а ФАД - извращение, при голодании, отравлении динитрофенолом (средство для похудения 30-х годов. сейчас запрещен, но тайно подкладывается в китайские БАДы без объявления состава), и в т.ч. при кетозе.

Значит ли это. что вот это соотношение 2/3 и рулит при калорийности жиров (или жирных кислот) на кето, что из 9 ккал делает 6 ккал, а остальные 3 ккал бесполезно расходуются на тепло (есть сведения, что животные быстро приспосабливаются к хододу, переходя на нечто схожее с кетозом).

Или же у нас всегда между процессами с НАД и ФАД переменное соотношение, с преобладанием того или другого в зависимости от характера питания, в частности количества углеводов?

 

[Корвин]

Может ли помочь в разрешении вопроса вот эта статья? Я 4-й день на кето, гложет любопытство, откуда килограммовые отвесы каждый день при полном отсуствии избыточного веса. Кетоз подтвержден урикетом, показания 6, хотя это не есть в крови, но корреляция тем не менее есть.

В статье какие-то данные об изменении теплопродукции. есть ли от них выход на изменение энергетической ценности еды?

Странно, не вижу прикрепления, хотя идет извещение, что вставлено 2 раза. Ссылка:

https://docviewer.yandex.ru/view/182921300/?page=9&*=3xrf8Sj%2BgWhvJZ84xdCqrpK62yN7InVybCI6Imh0dHBzOi8vZG8yLnZzbXUuYnkvcGx1Z2luZmlsZS5waHAvODYyNzkvbW9kX2ZvbGRlci9jb250ZW50LzAvTGVrY2lqYV84X09raXNsaXRlbG5vZV9mb3Nmb3JpbGlyb3ZhbmllLnBkZj9mb3JjZWRvd25sb2FkPTEiLCJ0aXRsZSI6Ikxla2NpamFfOF9Pa2lzbGl0ZWxub2VfZm9zZm9yaWxpcm92YW5pZS5wZGY%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%3D%3D&lang=ru

Изменено 4 Декабря, 2019 в 13:42 пользователем Корвин

[Корвин]

В то время как метаболизм углеводов дает 36 молекул АТФ из молекулы глюкозы, метаболизм жиров дает 48 молекул АТФ от молекулы жирной кислоты внутри митохондрий.

 

Это цитат из

http://galinaleb.com/ketos-mitoxondria/

 

Поскольку 1 молекула ЖК дает 146 АТФ (стеариновая) , следует ли, что на кето калорийность жиров 9*48/146=3 ккал/г, т.е. меньше, чем у глюкозы 3,4 ккал/г?

[Nemo_78]

     Простите за любопытство, но не могли бы уточнить: ЗАЧЕМ сидеть

04.12.2019 в 16:30, Корвин сказал:

4-й день на кето

и иметь 

 

04.12.2019 в 16:30, Корвин сказал:

килограммовые отвесы каждый день

??? Особенно 

 

04.12.2019 в 16:30, Корвин сказал:

при полном отсуствии избыточного веса

 

[Корвин]

 я любопытный, как можно рассуждать на тему не побывав в ней изнутри

 

[anode4]

 

23.12.2019 в 08:30, Корвин сказал:

В то время как метаболизм углеводов дает 36 молекул АТФ из молекулы глюкозы, метаболизм жиров дает 48 молекул АТФ от молекулы жирной кислоты внутри митохондрий.

 

Это цитат из

http://galinaleb.com/ketos-mitoxondria/

 

Поскольку 1 молекула ЖК дает 146 АТФ (стеариновая) , следует ли, что на кето калорийность жиров 9*48/146=3 ккал/г, т.е. меньше, чем у глюкозы 3,4 ккал/г?

Лекции Талалакина на тему глюко / кетогеники , глюко - кето переход итд можно найти в 

https://mductor.weebly.com/news/september-17th-2012

( через VPN)

То , что Вы пишете , это как бы в теории , но на практике  работающие митохондрии  в нужном количестве есть далеко не у каждого , поэтому и метаболизм углеводов  как правило дает не 38 а всего 2 молекулы АТФ.