Paul_K Опубликовано 22 Ноября, 2019 в 15:09 Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2019 в 15:09 57 минут назад, yatcheh сказал: Это уже не реакция, это - "процесс". А в процессе может кто угодно участвовать. Тут азот теплоту уносит, а "У Габила" младший брат его - Эйнур картонкой воздух над мангалом гоняет - тоже в процессе горения угля участвует Все-таки, когда реагентом-окислителем является воздух, необходимо учитывать теплоемкость азота. Химически он не участвует в реакции, но для случая мочевины, или меламина, или циануровой кислоты можно считать его ингибитором горения. 1 Ссылка на комментарий
M_GM Опубликовано 22 Ноября, 2019 в 15:44 Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2019 в 15:44 Тогда Эйнура надо считать катализатором горения 2 Ссылка на комментарий
Paul_K Опубликовано 22 Ноября, 2019 в 17:26 Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2019 в 17:26 1 час назад, M_GM сказал: Тогда Эйнура надо считать катализатором горения Разница в том, что азот в воздухе есть всегда, а Эйнур - нет. Не так мало веществ, которые стабильно горят в кислороде, но не на воздухе. Тиомочевина та же, цианамид или селен. Причем горение даже в разреженной атмосфере кислорода гораздо активнее, чем в O2-N2 смеси с тем же парциальным давлением O2. Космонавт Бондаренко из-за этого сгорел в барокамере. Так что азот - объективно ингибитор горения. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 22 Ноября, 2019 в 19:03 Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2019 в 19:03 1 час назад, Paul_K сказал: Разница в том, что азот в воздухе есть всегда, а Эйнур - нет. Не так мало веществ, которые стабильно горят в кислороде, но не на воздухе. Тиомочевина та же, цианамид или селен. Причем горение даже в разреженной атмосфере кислорода гораздо активнее, чем в O2-N2 смеси с тем же парциальным давлением O2. Космонавт Бондаренко из-за этого сгорел в барокамере. Так что азот - объективно ингибитор горения. Ну, ладно. Когда катализатор - это понятно. Можно написать его над стрелочкой в уравнении реакции. А как тогда быть с ингибитором? CO(NH2)2 + O2 --(N2, 78 об. %)--> Ссылка на комментарий
Дущ Опубликовано 23 Ноября, 2019 в 07:05 Автор Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2019 в 07:05 По справочнику Корольченко мочевина горючее вещество Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 23 Ноября, 2019 в 17:57 Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2019 в 17:57 10 часов назад, Дущ сказал: По справочнику Корольченко мочевина горючее вещество Для обычного человека-химика, горючее вещество можно поджечь спичкой. Если спичкой поджечь не получается - это негорючее вещество. Мочевина к таким веществам и относится. Но это не значит, что она не может гореть. Может, конечно, если её массу предварительно достаточно сильно нагреть. Ссылка на комментарий
Paul_K Опубликовано 23 Ноября, 2019 в 20:00 Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2019 в 20:00 12 часов назад, Дущ сказал: По справочнику Корольченко мочевина горючее вещество Стало интересно, нашел этот справочник. Вот что там говорится: Мочевина, карбамид, CH4ON2 Физико-химические свойства: Кристаллическое вещество. Мол. масса 60,05; плотн. 1335 кг/м3; насыпная масса 630–710 кг/м3; т. плавл. 132,7°С; тепл. cгop. –553 кДж/моль; в воде раствор. 52% масс. Пожароопасные свойства: Горючее вещество. Т. всп. 182°С (о.т.); т. воспл. 223°С; т. самовоспл. аэровзвеси 470°С; нижн. конц. предел распр. пл. аэровзвеси 70 г/м3; макс. давл. взрыва 590 кПа; миним. энергия зажигания 80 мДж. При взаимодействии мочевины с НNО3 может образоваться взрывчатый нитрат мо- чевины. При длительном хранении в складах навалом мочевина при повышен- ной температуре может слеживаться и частично разлагаться с образованием биурета и газообразного аммиака. Это особенно следует учитывать в районах с жарким климатом. Мочевина с добавками форммочевины — горючее вещество с т. кип. 155°С; хорошо растворяется в воде; при нагревании до 180–200°С выде- ляет аммиак (при поднесении горящего факела наблюдается вспышка аммиачно- воздушной смеси). Для образца дисперсностью менее 80 мкм: т. самовоспл. аэровзвеси 440°С; нижн. конц. предел распр. пл. 75 г/м3; макс. давл. взрыва 520 кПа; макс. скорость нарастания давления 500 кПа/с. Средства тушения: Распыленная вода со смачивателями. Честно говоря, не понимаю, как это стыкуется со свойствами мочевины, которая выше 150 С разлагается, а кипит с разложением при 174 С. При 175 она количественно переходит в циануровую кислоту, которая, согласно тому же справочнику, трудногорюча. Непонятно, что воспламеняется при 223 градусах, при такой температуре мочевина уже не живет. Аммиак, что ли горит? Аммиак горит только в кислороде, хотя с воздухом может образовывать взрывчатые смеси. Я в свое время плавил мочевину в консервной банке, выливал расплав на горячие угли, и ничего похожего на горение не было. Вонизм один Ссылка на комментарий
M_GM Опубликовано 23 Ноября, 2019 в 21:27 Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2019 в 21:27 (изменено) Даже в приводимых вами данных можно заметить противоречия Как мочевина "кипит с разложением при 174 С" если она уже "выше 150 С разлагается" ?? Как она "при 175 количественно переходит в циануровую кислоту" , если она "выше 150 С разложилась," а при 174 откипела также разложившись??? Возможно все дело в скоростях нагрева и скоростях реакций. Если нагревать образец в струе горячего воздуха со скоростью 10-20 градусов в минуту, то не успев толком ни разложиться, ни количественно перейти в циануровую кислоту он вспыхнет ... И что там вспыхнуло в первую очередь, что послужило инициатором вспышки, сама ли мочевина, либо какой-то неустойчивый промежуточный продукт разложения/превращения - уже не важно. Сгорает всё ... Хотя нет, остается немного летучего вонизма Изменено 23 Ноября, 2019 в 21:40 пользователем M_GM Ссылка на комментарий
M_GM Опубликовано 23 Ноября, 2019 в 21:39 Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2019 в 21:39 (изменено) = Изменено 23 Ноября, 2019 в 21:40 пользователем M_GM Ссылка на комментарий
Paul_K Опубликовано 23 Ноября, 2019 в 23:22 Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2019 в 23:22 1 час назад, M_GM сказал: Даже в приводимых вами данных можно заметить противоречия Как мочевина "кипит с разложением при 174 С" если она уже "выше 150 С разлагается" ?? Как она "при 175 количественно переходит в циануровую кислоту" , если она "выше 150 С разложилась," а при 174 откипела также разложившись??? Возможно все дело в скоростях нагрева и скоростях реакций. Если нагревать образец в струе горячего воздуха со скоростью 10-20 градусов в минуту, то не успев толком ни разложиться, ни количественно перейти в циануровую кислоту он вспыхнет ... И что там вспыхнуло в первую очередь, что послужило инициатором вспышки, сама ли мочевина, либо какой-то неустойчивый промежуточный продукт разложения/превращения - уже не важно. Сгорает всё ... Хотя нет, остается немного летучего вонизма На рисунке термограммы мочевины и биурета. Ниже 220С есть слабый экзотерм, который авторы называют "исчезновением мочевины", видимо, этот экзотерм связан с формированием твердой фазы биурета. Термолиз проводился на воздухе, со скоростью 2 градуса в минуту, при этом никакого горения нет, горение - это очень сильный экзотерм, часто неправильной формы. Гораздо сильней, чем эндотерм плавления. Это ДСК, но там проводились ТГА, в том числе при скорости 10 град/мин, но стадии потери массы тоже соответствовали разложению мочевины до биурета и циануровой кислоты с последующей сублимацией последней (или разложением до циановой, я не знаю). При быстром термолизе, естественно, хуже разделялись ступени и все. Взято отсюда. Fig. 3 Qualitative comparison of DSC signals for urea and biuret decomposition (1 – melting of urea, 2 – melting of biuret in a eutectic mixture, 3 – urea disappears, 4 – melting of biuret, and 5 – sublimation of cyanuric acid). Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти