Жирные кислоты

[terri]

доброго времени суток !

подскажите , пожалуйста , можно ли избавиться от жирных кислот ( начиная от С8 и выше ) из их смеси с эстерами с помощью фосфорного буффера ? спасибо.

простая нейтрализация с NaOH затруднительная , натриевые соли жирных кислот плохо фильтруются .

 

[yatcheh]

2 часа назад, terri сказал:

доброго времени суток !

подскажите , пожалуйста , можно ли избавиться от жирных кислот ( начиная от С8 и выше ) из их смеси с эстерами с помощью фосфорного буффера ? спасибо.

простая нейтрализация с NaOH затруднительная , натриевые соли жирных кислот плохо фильтруются .

 

А почему бы не отмыть щёлочью умеренной концентрации раствор ваших эстеров скажем, в бензоле? Ясен пень, что мыло будет способствовать эмульгированию органического слоя, но тут можно какой-нить ионный деэмульгатор применить. И ничего фильтровать не надо.

[terri]

а какой конкретно ионный деэмульгатор бы Вы посоветовали ?

 

а буфферный раствор принципиально тоже можно ? а после него органический слой промыть водой , чтобы остатки мыла вымыть .

[yatcheh]

40 минут назад, terri сказал:

а какой конкретно ионный деэмульгатор бы Вы посоветовали ?

 

 

Сходу - не посоветую, но это - доступные вещества, и дешёвые.

 

43 минуты назад, terri сказал:

а буфферный раствор принципиально тоже можно ? а после него органический слой промыть водой , чтобы остатки мыла вымыть.

 

Принципиально - можно. Непонятно, почему именно буферный. А-а-а! Вы боитесь гидролиза ваших эстеров! Я бы взял просто раствор поташа 50%. Плотность у него высокая, эмульсии у него, как правило - нестойкие. Хотя, как он себя с мылом поведёт - не пробовал 

[terri]

если нейтрализовать NaOH 10% в гексане , то возникший мыльный гель можно ровно смыть в канализацию со всей неотделимой органикой (( .

 

буффер сработал , но мыло "спряталось" в органику , прибавление гексана привело к суспензии и желанию и это спустить куда подальше . ))

 

Ваша идея с К2СО3 очень интересна , но у меня вопрос - это чем-то лучше Na2CO3 или NaHCO3 ? спасибо

 

может , нейтрализовать с 1-2% NaOH малую часть кислот , потом промыть органику водой и повторять снова нейтрализацию и промывку тех пор , пока в промывной воде не будет мыла ?

[yatcheh]

37 минут назад, terri сказал:

Ваша идея с К2СО3 очень интересна , но у меня вопрос - это чем-то лучше Na2CO3 или NaHCO3 ? спасибо

 

Поташ отличается тем, что даёт 50%-й раствор с плотностью 1.5, он ведёт себя совсем не как содовый раствор. Но как он с вашим мылом обойдётся - бог весть.

 

41 минуту назад, terri сказал:

если нейтрализовать NaOH 10% в гексане , то возникший мыльный гель можно ровно смыть в канализацию со всей неотделимой органикой (( .

Попробуйте заменить NaOH на KOH. Коллоидные дела - там столько всяких гитик...

 

43 минуты назад, terri сказал:

может , нейтрализовать с 1-2% NaOH малую часть кислот , потом промыть органику водой и повторять снова нейтрализацию и промывку тех пор , пока в промывной воде не будет мыла ?

 

И это можно попробовать. В этих эмульсиях чёрт ногу сломит.

 

P.S. Помню, как-то получал дифенилметан из бензола и формалина. В колбе всё замечательно делится в конце, а в реакторе - эмульсия непробиваемая получается. Мучились-мучились, а оказалось всё просто - после смешивания исходников и нагревания смеси нельзя останавливать мешалку до окончания процесса. Вот - хоть стой, хоть падай! 

 

 

[stearan]

1 час назад, terri сказал:

идея с К2СО3 очень интересна , но у меня вопрос - это чем-то лучше Na2CO3 или NaHCO3 ? спасибо

для данной цели выгодно использовать более концентрированный раствор, у которого и плотность побольше. y NaHCO3 слишком малая расворимость в воде.

у Na2CO3 растворимость достаточная, но есть некоторый шанс, что с K2CO3 разделение фаз пойдет лучше. 

 

[terri]

22 часа назад, yatcheh сказал:

 

Поташ отличается тем, что даёт 50%-й раствор с плотностью 1.5, он ведёт себя совсем не как содовый раствор. Но как он с вашим мылом обойдётся - бог весть.

 

Попробуйте заменить NaOH на KOH. Коллоидные дела - там столько всяких гитик...

 

с поташем 50%ным возник устойчивый и непопедимый гель . )) 

 

попробую лучше КНСО3 1%

 

может , 1% раствор нашатырного спирта попробовать со слабой надеждой что такие соли не намылят голову ? ))

[yatcheh]

27 минут назад, terri сказал:

с поташем 50%ным возник устойчивый и непопедимый гель . )) 

 

попробую лучше КНСО3 1%

 

может , 1% раствор нашатырного спирта попробовать со слабой надеждой что такие соли не намылят голову ? ))

Да. тяжёлый случай. 

Однопроцентный аммиак вряд ли удержит ЖК в водной фазе.

 

Есть ещё вариант в виде транспорта. Нужен только сильнощелочной ионит в ОН- форме. В водной фазе будет ионит, 1% КОН и 0.5% катамина для межфазной транспортировки (мольные проценты по отношению к ЖК). Если ионит осадит на себя ЖК, то эмульсии не будет. А отфильтровать его можно хоть ситечком.

 

Придётся только долго перемешивать эту чачу. Диффузия такого хвоста, как ЖК, в зерно ионита - небыстрый процесс.

Изменено 27 Августа, 2020 в 16:00 пользователем yatcheh

[terri]

а если , допустим , в водном растворе есть натриевая соль жирных кислот , а мы туда сыпанем CaCl2 ,  не пойдет ли потихоньку образование осадка кальциевой соли жирных кислот ?