KI+H2O2?

[shpekenkiker]

Я написал "равновесие", т.к. предполагал, что KIO3 будет разлагаться при нагревании. А "кислород улетает", глубокоуважаемый IChem, из-за того, что я хотел показать в реакции, что избыток перекиси будет разлагаться при нагревании смеси. А то, что KOH c йодом реагирует, и при нагревании смеси даёт KIO3, я думаю, все и так знают.

Знаете, давайте не будем дискутировать по поводу нагрева смеси, а просто рассчитаем тепловой эффект реакции. По моим расчётам, тепловой эффект реакции KI+H2O2=KIO3+H2O... Q= (508,4+(285,83*3))-(327,6+(187,8*3))= 1365,89-891= 474,89 кДж на моль. Я полагаю, этого достаточно, чтобы нагреть смесь.

[IChem]

Kstati, sey4as vrode modno v stiralnie poroshki vs9kie fermenti dobavl9t. Mojet, iz-za nih H2O2 razlagaets9.

О, это хорошая идея про ферменты, может быть, в них и дело, хотя вот Vova говорит про катализ иодидом калия, из чего я делаю вывод, что промежуточно образуются иодаты...

Iodati vistupaut kak okisliteli tolko v kisloy srede. A u nas shelo4na9

Может быть, в кислой они активнее... А окислители везде... Ведь вот, например, если иод растворить в щелочи (диспропорционирует на иодат и иодид), а потом туда добавить спирта, он окислится до иодоформа...

[alex_chemist]

Я написал "равновесие", т.к. предполагал, что KIO3 будет разлагаться при нагревании. А "кислород улетает", глубокоуважаемый IChem, из-за того, что я хотел показать в реакции, что избыток перекиси будет разлагаться при нагревании смеси. А то, что KOH c йодом реагирует, и при нагревании смеси даёт KIO3, я думаю, все и так знают.

Знаете, давайте не будем дискутировать по поводу нагрева смеси, а просто рассчитаем тепловой эффект реакции. По моим расчётам, тепловой эффект реакции KI+H2O2=KIO3+H2O... Q= (508,4+(285,83*3))-(327,6+(187,8*3))= 1365,89-891= 474,89 кДж на моль. Я полагаю, этого достаточно, чтобы нагреть смесь.

 

Pos4itayte eshe skolko etoy teploti uhodit na nagrevanie vsey vodi v smesi i hvatit li ostavshegos9 na razlojenie peroksida. Ne dumau, 4to tam temperatura pod 100 poskakivaet.

KIO3 - pri nagrevanii ne razlagaets9 (+5 - odno iz samih ustoy4iviy sosto9niy okisleni9 ioda)

 

Может быть, в кислой они активнее... А окислители везде... Ведь вот, например, если иод растворить в щелочи (диспропорционирует на иодат и иодид), а потом туда добавить спирта, он окислится до иодоформа...

 

Kstati, rezonno. No tam, vozmojno, delo v drugih stepen9h okisleni9 ioda.

9 ne predstavl9u sebe reackii:

KIO3 + H2O2 + KOH, protekaushey s vosstanovleniem iodata

[antabu]

http://forum.xumuk.ru/index.php?s=&sho...ost&p=67134

[IChem]

Kstati, rezonno. No tam, vozmojno, delo v drugih stepen9h okisleni9 ioda.

9 ne predstavl9u sebe reackii:

KIO3 + H2O2 + KOH, protekaushey s vosstanovleniem iodata

Навряд ли там дело в других степенях окисления, т.к. совершенно точно иод диспропорционирует до иодата и иодида в щелочной среде...

Но в нашем случае ведь взаимодействие идет не в сильно щелочной среде (как у KOH), а просто в моющем средстве. Если предположить, что дело не в моющем средстве, представляю реакцию так (я об этом уже писал):

1 стадия. 6H₂O₂ + 2KI ---> 2KIO₃ + 6H₂O

2 стадия. 5H₂O₂ + 2KIO₃ ---> 4H₂O + 2KOH + 5O₂ + I₂

При этом суммарный эффект такой, что перекись и разлагается, и окисляет иодид.

Но наверное, вы правы и дело в моющем средстве. По крайней мере, это звучит правдоподобнее, чем версия с иодидом калия...

[Felim]

Чесно скажу я не знаю этих реакций но могу добавить что гдето читал что всё так

3 жидкости:

1)H2O2

2)Катализатор её разложения

3)пенообрзователь

[IChem]

Felim, может быть, вы торопились, когда писали, но вот мне непонятна фраза "что всё так три жидкости".

[Felim]

Я имел в виду что моющие средство только как пенообразователь используеться...

[IamJiva]

да, без шампуня, фэри, или жидкого мыла(*) - перекись 30-50%тная бурно разлагается при добавлении обычного "настойка йода" аптечного р-ра в этаноле йода и йодида калия, кристалик йода такого не дает-куда слабее даже если раствор в чем-то сделать.

 

для красоты надо к перекиси добавить жидкое мыло, размешать ессно :-)) и...

 

 (тк перекись должна стрельнуть через слой каиализатора, а если йод на дне и перекись прилить то не получится - тутже пена прет чистая и придонного катализатора невидавшая сверху уже отброшенная пеной) - 

 

...!сверху! ...резко разом влить йода аптечного ((**)или р-р марганцовки к подщелоченной содой перекиси , иначе она стабилизированая с завода 1% серки или ледянки содержа - от марганцовки еле еле распадается - ничего стихийного, шипит как газировка, потом горячеет и сильнее шипит... потом вдруг кипит=шипит и плюёт в потолок через ОХ, если не охлаждать вод. баней КТ колбу реактор... а с йодом аптечным сразу плюет куда может,(в апт. настойке КI есть какраз половину йода "калируя" помоему).

 

Посему ИМХО залог успеха этой(КI катализ распада перекиси) реакции - образование основания KOH из KI "деингибирующее" кислотой стабилизированную перекись  KOH ),

 

чем же марганцовка не источник КOH? наверно я ее меньше намного сыплю... от нее быстро MnO2 остается, который с нестаб. Индийской перекисью пшикает тутже, а с нашей еле шипит пока соды не добавлю

 

мгновенный распад перекиси происходит при контакте с платиной, медленнее - с серебром...

делал кислородный коктель так... сливки, H2O2 50%, кристаллик опятьже  марганцовки - вышел кислородный коктель, но от него рот может побелеть если близко пододвинутся, думал думал как доразложить... надо якорь мешалки платиной покрыть... или ложку платиновую раздобыть - помешал коктель и можно пить, или даже - платиновую трубку- и пить через нее... можно просто сгущенки с перекисью смешав пить - на ходу коктелеобразуя может быть даже...

...

вливать катализатора раствор - лучше шприцем быстро. или из стаканчика, а можно с замедлителем - положить на перекись лист ПЭ пакета пленки как мешок вдавив в бутылку кусок крупнее диаметра бутылки и с хвостиком наруже - типа ковер в тесной комнате к стенам вврх загнув края пленки по стеночкам, налить на пленку йод аптечный р-р, можно водой разбавить перед стартом - чтоб обьема немного добавив до дна что-то останется а не плевок в потолок рыжим пятном..., пленку выдернуть

б) на поверхность жижи чашечку из тонкого пластика всунуть - лодочкой(иногда ПЭ/ПП крышка в банку йогурта проталкивается через горлышко - сделать лодочку с катализатором плавающую на перекиси мыльной, потом тряхнуть для старта

 

 (**)раствор марганцовки при КТ=25С на отечественной 50% кислотостаб-ной перекиси ели реагирует пока не нагреется до кипения ... 

в то время как в Индии, при КТ=40С на местной 50% locаl quаlity H2O2 из 200л бочки рОзлив (литра три на 100руб в 1л HDPE канистры бесплатные к покупке растворителей и т.п.) ,

когда капал ту перекись(нестабилизированную возможно) в колбу с марганцовки щепоткой и ложкой воды на дне - каждая капля перекиси падая пшикала будто вода на ЛАГ, пар выходить передумывал через ОХ, только кислород горячий - и скоростью прикапа(отдельный 20мл двухкомпонентный шприц перекиси+трубка ПBХ 5мм мед-капельницы стандартной(в Индии есть еще не по 40рубп а по 15рубп - дешевые капельницы, с "никому не нужной" полиэтиленовой 4мм диам. трубкой тонкостенной сравнительно с ПBХ, но прочной также, ПЭ!!! на генератор HCl(из серки конц. и NH4Cl - лучше чем из NаСl получаемый, т.к. эндотермически и самоостанавливается пока рукой греть не начнёшь хотябы... спокойно и сухо, и...

о чудо!... -  гигроскопичный хлорид одного ааммония, выпадает от этого "нашатырьносернокисленного" газа HCl сухо-холодно-хлоридно-аммонийного происхождения - когда пол литра HCl над пол литра петролея-50..90С вдутого и закрыв герметично оставленного на 10мин - за которые при акуратном покачивании баклажки с петролей-аминосн. р-ром под HCl газом - ничего не произошло вообще , но стоило встряхнуть емкость - она сразу помутнела и снегом-кристаллом солянокислой соли амина на дно к тем каплям воды от мытья емкости оставшимся - не расплавился от них, а плотнее компактнее ком кристалла сfормировал осадок, укрупнившись, и нового HCl вдув еще также пару раз - при встр-нии осадок также снегом падал, и наконец-оставил непоглощенным часть HCl - избыточный, который отдул из емкости (бумажка Универсального Индикатора водой смоченная в петролее и подобной неполярке цвет адекватный показывающая только а не сухая в сухом гидроfобном растворителе как петролей - цвета не меняющая, как и под каплей 70%тного сиропа солянокислой соли аммония - просто не смачивающей бумагу - как вода на параfине лёжа на ней шариком(***)

 

 не банальным "сиропом" для досушки, будто это не петролей-50(причем канистра 1л HDPE ,была помыта водой только что и с каплями воды на дне под петролеем оста.ющимса ДЭЭм, (при пробулькивании HCl газа ) только из(такого благородного растворителя как...) cухого ДЭЭ или смеси 1V ДЭЭ+ 1V петролей-50,

а просто из петролея только сиропом с первой же порции HCl на дно, также как от дымящей(>30%) соляной кислоты водной, который впрочем было легче отделять от неполярной fазы, и легко досушить до кристалла над плиткой в керамич. исп. чашке растирая под конец стеклопалкой.) 

 

(***)(кстати-водный гидрохлорид например диметиламина - сироп холодный при растворении став(соль аммония любая эндотермически растворяется?) тутже полученный на сухой NаOH щелочи не реагирует пока не отогреешь с 15С до 20-25С хотябы - не смачивая "бисер" гранул щелочи, а потом вдруг Пыффффф(и надо чтоб не в глаза или шорты... вобщем когда на щелочь амин льёте - запускайте первые капли отогрев а то не стартует а идеи тупо-еще долить и надо прочный газогенератор иметь тогда...)

 

(*)(лаур-суль%ат натрия один из двух немного разных по коже но оба гадкие если быстро не смыть-антигистаминные только спасут от алергии эталонно генерируемой этими шампунями - рекомендую мыльный корень(джонсонс беби без солей жирных кислот, на неионогенных пав и корне 600руб банка шампуня не щипноглазного совсем, пахнет мыльными пузырями почему-то хотя они и щиплют глаза...)-хоть лей в глаза и рот - вкус детства, интересно откуда он был в СССР?)

 

108) каков механизм процесса досушки реагентов соупариванием с сухим NH4Cl ? читал так толи гидразин сульfат какой-то получали совсем безводным(который нельзя было уже "портить осушительным ничем" кроме молекулярных сит, т.к. остаточная влажность из ОСЧ полученного удалялась),

 

толи гидроксил-амин, толи гидразин сульfат, толи ацетил-хлорид это был, толи  галогенид металла... менее капризный чем АlСl3(кстати!

!в патенте одном советском видел блок схему заводской установки ациллирования с миграцией заместителей или что-то такое, - предлагался улучшенный замкнутый синтетический цикл в котором АlCl3 отмывали водой из оргfазы, и отправляли на осушающий аппарат рециклинга АlCl3 для ацилирования по ФК...  можно ли молекулярными ситами так до Фриделя("нашего дорогого - а что и замахнёмся!")-Крафтса сухости довести водный АlCl3 р-р? (один автор учебника, писал в нём, что он берет сухой АlСl3 + АlCl3 гидрат, и помоему воды добавляет микроколичества, или что-то водное типа капли солянки - и эта смесь, приготовленная растиранием в подобие пасты перед синтезом(сразу внесённая в РС), давала выход лучше чем покупной или самодельно свежий АlСl3 безводный, 88%  против 82-85% стабильно.

 

Цинк хлорид кстати "аномален" тем, что выпадает в узком диапазоне конц. и температур из насыщенного водного р-ра безводным кристаллом, и отмытый орг растворителем от водной fазы - безводен и чист, и я как-то раз получил нечто похожее, пытаясь после восстановления амин извлечь из Zn+HCl+оргсубстрат РС, думая что хлорид цинка с амином комплекс образует мешая без щелочения(которое только NаOH или КOH по плечу было, амин высвобождая, и еще, как я читал, видимо силикат натрия может это осилить, но не поташь или бельевая.сода... даже в избытке, даже при кипении), остаток от выпаренной РС был белой кристаллической водорастворимой термостойкой солью, на 200С не темневшую, тогда как хлорид-Антиболтин-аммония на 150С плавится или сублимируется примесями темнея, и вкус соли полученной тугоплавкой(не расплавил ее) был похож на ZnCl2 - ничего горького или парfюмерно ароматного... однако щелочь амин вытесняла из соли,но не сухая перегонка или обработка серкой или другими кислотами, гидрохлорид тот ДХМрастворим хорошо(дхм солей аминов многих растворитель хороший, ацетаты и гидрохлориды аминов,но не сульfаты похоже) - он ничего органического(или даже ничего видимого глазом) не отмывал от этой соли вообще, - и я "признал  крепкий орешек", вскоре узнав из учебника, что существует полно комплексов разного состава что-то наподобие  (H4N)ZnCl(OH)₂  в которых атом азота связан непосредственно с атомом металла, благодаря чему они тугоплавкие соли до 400С не меняющиеся даже длительно жаремые, и не легко их расщепить...