Альтернативные методы получения фторангидридов

[ununeniy]

Описанные методы его получения восновном требуют как фторирующего агента фторсульфоновой кислоты, хотя по сути это если привести к общему виду обычное образование фторангидрида из соли кислоты и фторирующего агента, так что возникает вопрос возможно ли получить его иными способами из того же перхлората калия, но иных фтор соединений:  сульфурилфторида, фторидов/фтороксидов фосфора, карбонилфторида, и ТД? Конечно вероятно эти методы дают меньше выход, но в принципе возможно ли такое, и ещё вопрос, немного на иную тему: если провести эту реакцию, но вместо фтор взять хлорсульфоновую кислоту, теоретически может выйти очень интересное соединение где хлор формально будет одновременно и -1 и +7, "перхлорилхлорид" хотя если он и существует то при очень низкой температуре конечно

[yatcheh]

  В 31.12.2021 в 11:48, ununeniy сказал:

Описанные методы его получения восновном требуют как фторирующего агента фторсульфоновой кислоты, хотя по сути это если привести к общему виду обычное образование фторангидрида из соли кислоты и фторирующего агента, так что возникает вопрос возможно ли получить его иными способами из того же перхлората калия, но иных фтор соединений:  сульфурилфторида, фторидов/фтороксидов фосфора, карбонилфторида, и ТД? Конечно вероятно эти методы дают меньше выход, но в принципе возможно ли такое, и ещё вопрос, немного на иную тему: если провести эту реакцию, но вместо фтор взять хлорсульфоновую кислоту, теоретически может выйти очень интересное соединение где хлор формально будет одновременно и -1 и +7, "перхлорилхлорид" хотя если он и существует то при очень низкой температуре конечно

Показать  

 

Фтороксиды точно не помогут, а вот PF5 может

PF5 + HOClO3 => POF3 + HF + FClO3

По крайней мере сернягу он фторирует, правда, весьма медленно.

 

ClClO3 - так там сразу внутри всё переиграется, и получится тот самый неустойчивый ангидрид хлористой кислоты - Cl2O3. А он при низкой температуре вполне может бытовать.

[ununeniy]

  В 31.12.2021 в 12:13, yatcheh сказал:

 

Фтороксиды точно не помогут, а вот PF5 может

PF5 + HOClO3 => POF3 + HF + FClO3

По крайней мере сернягу он фторирует, правда, весьма медленно.

Показать  

А почему фтороксиды не? Фторсульфоновая тоже какой то мерой фтороксид, но с ней все отлично идёт, и по этой логике здесь ещё может помочь элегаз, хотя он очень инертен

  В 31.12.2021 в 12:13, yatcheh сказал:

ClClO3 - так там сразу внутри всё переиграется, и получится тот самый неустойчивый ангидрид хлористой кислоты - Cl2O3. А он при низкой температуре вполне может бытовать.

Показать  

Так и думал

[ununeniy]

Вот какой ещё достаточно доступный для меня в получении является тетрафторид кремния, как полочку даст диоксид кремния и фторид калия(если из пхк), подойдёт ли он?

[yatcheh]

  В 31.12.2021 в 12:49, ununeniy сказал:

А почему фтороксиды не? Фторсульфоновая тоже какой то мерой фтороксид, но с ней все отлично идёт, и по этой логике здесь ещё может помочь элегаз, хотя он очень инертен

Показать  

 

Фтороксиды тоже инертны. Не в такой степени, конечно, как элегаз, но как фторирующие агенты они ни куда не годные. SO2F2 даже с водой не реагирует, куда ему с HClO4 тягаться. А HSO3F - это-таки - суперкислота, у неё свои гитики.

[yatcheh]

  В 31.12.2021 в 13:08, ununeniy сказал:

Вот какой ещё достаточно доступный для меня в получении является тетрафторид кремния, как полочку даст диоксид кремния и фторид калия(если из пхк), подойдёт ли он?

Показать  

 

Не-е-е! Куда там... Ни хрена он ничего не фторирует, кроме воды. SiCl4 часто используется как акцептор фтора. Схватил - и улятел. 

Я так, например, тетрафтороксалатофосфат получал:

LiPF6 + H2C2O4 + 1/2SiCl4 => LiPF4(C2O4) + 1/2SiF4 + 2HCl

[ununeniy]

  В 31.12.2021 в 13:10, yatcheh сказал:

 

Фтороксиды тоже инертны. Не в такой степени, конечно, как элегаз, но как фторирующие агенты они ни куда не годные. SO2F2 даже с водой не реагирует, куда ему с HClO4 тягаться. А HSO3F - это-таки - суперкислота, у неё свои гитики.

Показать  

Ясно, все сложнее чем думалось, поскольку пентафторид фосфора я явно не сделаю, и не куплю, то как вариант может ли реакция идти, с использованием гексафторфосфата: KClO4+KPF6=ClO3F+2KF+POF3?

  В 31.12.2021 в 13:22, yatcheh сказал:

 

Не-е-е! Куда там... Ни хрена он ничего не фторирует, кроме воды. SiCl4 часто используется как акцептор фтора. Схватил - и улятел. 

Я так, например, тетрафтороксалатофосфат получал:

LiPF6 + H2C2O4 + 1/2SiCl4 => LiPF4(C2O4) + 1/2SiF4 + 2HCl

Показать  

Та мне надо не акцептор а донор

[yatcheh]

  В 31.12.2021 в 14:04, ununeniy сказал:

Ясно, все сложнее чем думалось, поскольку пентафторид фосфора я явно не сделаю, и не куплю, то как вариант может ли реакция идти, с использованием гексафторфосфата: KClO4+KPF6=ClO3F+2KF+POF3?

Показать  

 

Интересная реакция. Единственная проблема - KPF6 активно разлагается только выше 600С, когда KClO4 тоже разлагается. Но, какое-то давление пара PF5 над KPF6 и при более низкой температуре присутствует. Возможна эвтектика этих солей. Так что, и ниже 500 может быть что-то получится.

Тут хз, тут трясти надо

[ununeniy]

  В 31.12.2021 в 14:19, yatcheh сказал:

 

Интересная реакция. Единственная проблема - KPF6 активно разлагается только выше 600С, когда KClO4 тоже разлагается. Но, какое-то давление пара PF5 над KPF6 и при более низкой температуре присутствует. Возможна эвтектика этих солей. Так что, и ниже 500 может быть что-то получится.

Тут хз, тут трясти надо

Показать  

Такое себе, конечно оное вещество как пишут инертно, но при таких температурах и стекло зажжёт

[ununeniy]

Я тут подумал, реакция с фторсульфоновой выглядит так: 

KClO4+HSO3F=KHSO4+ClO3F

Но ее можно заменить фторсульфонатом, тогда выйдет просто сульфат вместо гидросульфата, проблема только в том что оба реагента твердые и реагировать не будут, то есть для них нужен растворитель (для перхлората и хлорсульфоната Na/K) и инертные к перхлорилфториду