Датировка якутских львов

[Вольный Сяншен]

В Якутии в 15-18гг нашли 4-х замороженных львят. Датировку доверили японцам. И что-то тут не так. Третьего нашли в 2017, а четвёртого в 2018 в пятнадцати метрах от третьего. Логично предположили, что они братья (ну, родственники). А японцы намерили у третьего 43 т.лет, а у четвёртого - 28 т.лет. Сотрудники якутской АН согласились (наука, не попрёшь).

Что может быть не так с датировкой (очевидно радиоуглеродной)? Здравый смысл говорит, что если климат в месте находки был как сейчас (вечномерзлотный), львы за 15 т.л. вымерли бы, а если климат был теплее - третий за те же 15 т.л. гарантированно бы протух. Или инструментальные методы - всё, здравый смысл - ничто?

Да, ссылка на сайт РГО: https://www.rgo.ru/ru/article/paleontologi-iz-yakutii-pomogut-vozrodit-peshchernyh-lvov-pogibshih-47-000-let-nazad

[Вадим Вергун]

11 минут назад, Вольный Сяншен сказал:

В Якутии в 15-18гг нашли 4-х замороженных львят. Датировку доверили японцам. И что-то тут не так. Третьего нашли в 2017, а четвёртого в 2018 в пятнадцати метрах от третьего. Логично предположили, что они братья (ну, родственники). А японцы намерили у третьего 43 т.лет, а у четвёртого - 28 т.лет. Сотрудники якутской АН согласились (наука, не попрёшь).

Что может быть не так с датировкой (очевидно радиоуглеродной)? Здравый смысл говорит, что если климат в месте находки был как сейчас (вечномерзлотный), львы за 15 т.л. вымерли бы, а если климат был теплее - третий за те же 15 т.л. гарантированно бы протух. Или инструментальные методы - всё, здравый смысл - ничто?

Да, ссылка на сайт РГО: https://www.rgo.ru/ru/article/paleontologi-iz-yakutii-pomogut-vozrodit-peshchernyh-lvov-pogibshih-47-000-let-nazad

Если в конкретном месте складываются условия для накопления мертвой животины то там таких львят может быть не 4, а 100 штук. Условия эти могут сохраняться длительное время.

[Вольный Сяншен]

1 час назад, Вадим Вергун сказал:

Если в конкретном месте складываются условия для накопления мертвой животины то там таких львят может быть не 4, а 100 штук. Условия эти могут сохраняться длительное время.

Если бы речь шла о костных останках - да, такие могильники существуют. Здесь - заморожены вполне съедобные тушки, мясо, шерсть, внутренние органы, видимые на МРТ. Как Вы себе представляете - открыли морозильник, положили львёнка, закрыли морозильник, наверху тепло, подождали 15 тыс. лет - ещё одного добавили?

[Angry_Biotechnologist]

16 часов назад, Вольный Сяншен сказал:

Если бы речь шла о костных останках - да, такие могильники существуют. Здесь - заморожены вполне съедобные тушки, мясо, шерсть, внутренние органы, видимые на МРТ. Как Вы себе представляете - открыли морозильник, положили львёнка, закрыли морозильник, наверху тепло, подождали 15 тыс. лет - ещё одного добавили?

ну да, а что удивительного то? Ходил себе лев, умер. Потом пришел другой через 15к лет - тоже умер. И вот тебе два трупа в морозилке.

 

Возьми проведи експеремент - кусок мяса положи в морозилку, заморозь на 1-2 года, потом положи еще один кусок и тоже его заморозь на пару месяцов - потом разморозь и посмотри если есть разница ?

[Вадим Вергун]

16 часов назад, Вольный Сяншен сказал:

Если бы речь шла о костных останках - да, такие могильники существуют. Здесь - заморожены вполне съедобные тушки, мясо, шерсть, внутренние органы, видимые на МРТ. Как Вы себе представляете - открыли морозильник, положили львёнка, закрыли морозильник, наверху тепло, подождали 15 тыс. лет - ещё одного добавили?

Могильники бывают разные.

Если где-то существуют условия для интенсивного образования мерзлотных трещин, в такие трещины могут падать животные, после трещина замерзнет, а на следующий год рядом образуется новая.

[Вольный Сяншен]

4 часа назад, Angry_Biotechnologist сказал:

 Ходил себе лев, умер. Потом пришел другой через 15к лет - тоже умер. И вот тебе два трупа в морозилке.

Вот этого и не представить. Земля - она тёплая внутри. Вечная мерзлота образуется там, где приток тепла снизу и сверху в сумме меньше, чем теплопотери вверх. Т.е. 50 кЛет в этом месте отрицательные среднегодовые температуры, минимум 35 кЛет там при этом якобы живут львы. Генетически и морфологически они почти идентичны современным африканским львам (хотят даже их клонировать при помощи африканцев). 

Так вот, что это за львы чудесные такие? Где у них жира 10см, мех по колено, лыжи встроенные?

Я думаю, дело не во львах (ну 15 метров между ними!). Где-то есть ошибка радиоуглеродного метода, причём ошибка большая, в разы превышающая формальную точность метода. Очевидно, изотопного обмена здесь быть не должно, органические ткани-то сохранились.

[Вольный Сяншен]

4 часа назад, Вадим Вергун сказал:

Если где-то существуют условия для интенсивного образования мерзлотных трещин, в такие трещины могут падать животные, после трещина замерзнет, а на следующий год рядом образуется новая.

Та же проблема, в такой трещине в среднем теплее, чем на поверхности земли, это уже должны быть не львы, а белые медведи. Не слышал, кстати, находок замороженных белых медведей, а львов и мамонтов навалом. Значит похолодание было не плановым, а катастрофичным, уж точно не 15кЛет. 

[Вадим Вергун]

18 минут назад, Вольный Сяншен сказал:

Та же проблема, в такой трещине в среднем теплее, чем на поверхности земли

Там и не должно быть холоднее, там должно быть ниже нуля.

 

19 минут назад, Вольный Сяншен сказал:

Значит похолодание было не плановым, а катастрофичным, уж точно не 15кЛет. 

Как всегда внезапно наступила зима...

[Вольный Сяншен]

2 минуты назад, Вадим Вергун сказал:

Там и не должно быть холоднее, там должно быть ниже нуля.

 

Как всегда внезапно наступила зима...

Ну так да, ниже нуля, но на поверхности должно быть ещё ниже. Что жрали бы эти несчастные львы непрекращающейся зимой длительностью 20-50 кЛет? Похоже, зима там наступила внезапнее, чем у нас, львы обрасти не успели.

[Вадим Вергун]

13 минут назад, Вольный Сяншен сказал:

Ну так да, ниже нуля, но на поверхности должно быть ещё ниже. Что жрали бы эти несчастные львы непрекращающейся зимой длительностью 20-50 кЛет? Похоже, зима там наступила внезапнее, чем у нас, львы обрасти не успели.

Вы в курсе что такое вечная мерзлота?

Летом слой грунта протаивает, а ниже сотня метров мерзлоты. Все за счет теплоемкости грунта. Если животное упало в достаточно глубокую мерзлотную трещину это как морозильник.

Летом там может расти всякая трава, ягель и олени бегать.