Датировка якутских львов

[Вольный Сяншен]

4 минуты назад, Вадим Вергун сказал:

Вы в курсе что такое вечная мерзлота?

Летом там может расти всякая трава, ягель и олени бегать.

Но среднегодовая температура ниже нуля, причём заметно, чтобы скомпенсировать приток тепла к грунту из недр Земли. Конечно, мы можем в мыслях представить себе таких львов, которые, не имея жира и длинного меха, живут при среднегодовом минусе (на Таймыре), а чтобы согреться - непрерывно жрут и бегают, даже во сне. И так на протяжении 20+кЛет. А сейчас чего-то разучились.

Но хотелось бы опираться не на наше воображение, а на факты. А таковые говорят, что кошачьи там не живут. А если живут не в жарких местах, то имеют жир и неслабенький мех (и то при среднегодовых больше +10С).

Собственно речь о том, что мы чрезмерно доверяем приборным методам в ущерб фактическому материалу.

[Вадим Вергун]

1 час назад, Вольный Сяншен сказал:

Но среднегодовая температура ниже нуля, причём заметно, чтобы скомпенсировать приток тепла к грунту из недр Земли. Конечно, мы можем в мыслях представить себе таких львов, которые, не имея жира и длинного меха, живут при среднегодовом минусе (на Таймыре), а чтобы согреться - непрерывно жрут и бегают, даже во сне. И так на протяжении 20+кЛет. А сейчас чего-то разучились.

Но хотелось бы опираться не на наше воображение, а на факты. А таковые говорят, что кошачьи там не живут. А если живут не в жарких местах, то имеют жир и неслабенький мех (и то при среднегодовых больше +10С).

Собственно речь о том, что мы чрезмерно доверяем приборным методам в ущерб фактическому материалу.

Не разучились. Везде где живут крупные копытные и хоботные живут и хищники которые на них охотятся. Причиной их вымирания были люди. Первобытный человек, как и крупные кошачьи, был суперхищноком который истреблял кормовую базу кошек. Только вот человек был куда более успешным охотником, у кошки не было шансов. Различные крупные кошки населяли всю северную Евразию и границей их распространения был только ледник, собственно севернее границы ледника вообще никто не жил. Существенной частью их рациона были мамонты, человек истребил мамонта - вымерли и кошки.

В более южных областях, где фауна была богаче, крупные кошки смогли прожить дольше и еще во времена Киевской Руси на Дону, в Поволжье и на Кавказе водились тигры, а в Закавкалье и южнее - львы.

[Вольный Сяншен]

1 час назад, Вадим Вергун сказал:

Причиной их вымирания были люди. Первобытный человек, как и крупные кошачьи, был суперхищноком который истреблял кормовую базу кошек. Только вот человек был куда более успешным охотником, у кошки не было шансов. Различные крупные кошки населяли всю северную Евразию и границей их распространения был только ледник, собственно севернее границы ледника вообще никто не жил. Существенной частью их рациона были мамонты, человек истребил мамонта - вымерли и кошки.

В более южных областях, где фауна была богаче, крупные кошки смогли прожить дольше и еще во времена Киевской Руси на Дону, в Поволжье и на Кавказе водились тигры, а в Закавкалье и южнее - львы.

Ну это, положим, спорная гипотеза. Прикиньте численность и плотность населения той эпохи и количество и ареал мамонтов. Те полтора человека, что жили на просторах Евразии могли проредить мамонтов только локально. Опять же факты: останками мамонтов насыщена вся Сибирь (они есть и в Краснодаре, но хуже сохранились), а следы орудий на них встречаются очень редко. Нет фактов о массовой гибели мамонтов от человека, скорее наоборот. Так что кошкам бы хватило. И кошки во все времена жили и живут при положительных среднегодовых температурах, при которых образование вечной мерзлоты невозможно, соответственно нет природных морозильников, где они могли бы тысячелетиями накапливаться рядом друг с другом.

[Вадим Вергун]

3 минуты назад, Вольный Сяншен сказал:

Ну это, положим, спорная гипотеза. Прикиньте численность и плотность населения той эпохи и количество и ареал мамонтов. Те полтора человека, что жили на просторах Евразии могли проредить мамонтов только локально. Опять же факты: останками мамонтов насыщена вся Сибирь (они есть и в Краснодаре, но хуже сохранились), а следы орудий на них встречаются очень редко. Нет фактов о массовой гибели мамонтов от человека, скорее наоборот. Так что кошкам бы хватило. И кошки во все времена жили и живут при положительных среднегодовых температурах, при которых образование вечной мерзлоты невозможно, соответственно нет природных морозильников, где они могли бы тысячелетиями накапливаться рядом друг с другом.

Мамонты вымирают практически синхронно с заходом в северную Евразию человека современного типа. Костей со следами орудий имеется достаточно, более того в условиях тундростепи того времени люди в качестве топлива для костров использовали кости мамонта, другого топлива банально не было. От этого скапливались гигантские кучи костной золы которые хорошо дезинфицированы. Плотность населения была такой какую только может прокормить эта экосистема в которой жили эти люди. Эти люди выбивали всю животину до которой могли дотянуться, когда животные заканчивались люди просто откочевывали на новое место. В таких условиях крупные хищники просто оставались без кормовой базы, ну а при благоприятной ситуации люди с удовольствием сами убьют и съедят кошку. У любого хищника нет никаких шансов против группы из 5-7 охотников у каждого из которых по несколько копий с кремневыми наконечниками. 

Та же тактика охоты и у современных африканских племен. Еще в начале прошлого века антропологи отмечали что бушмен завидев льва всегда старается его убить ибо это пристижная добыча, для этого достаточно буквально заточенной палки. Львы же, напротив, увидев человека с копьем стараются убежать за горизонт. Охота на хоботных или копытных животных - задача куда более трудная ибо они живут стаей и защищают дуруг друга. Не нужно думать что древние люди плейстоцена были тупыми дикарями, они в смысле интеллекта и развития ничем от нас с вами не отличались.

[Вольный Сяншен]

10 минут назад, Вадим Вергун сказал:

Не нужно думать что древние люди плейстоцена были тупыми дикарями, они в смысле интеллекта и развития ничем от нас с вами не отличались.

Это точно. В чём-то их интеллект был более тренирован, чем наш, т.к. с письменностью были проблемы, приходилось всю информацию держать в памяти - техническую, социальную, культурную, религиозную, историческую.

Речь шла не об их способностях, а об их количестве, сколько было людей и сколько мамонтов. Останки людей в той же Сибири встречаются намного реже, чем мамонтов. Скорее кормовая база мамонтов\львов пострадала от похолодания. Чтобы трупы животных могли сохраняться в мерзлоте, нужен климат, как сейчас на Таймыре. Прокормились бы там сейчас мамонты? Т.е. похолодание должно было произойти очень быстро.

[Вадим Вергун]

14 минут назад, Вольный Сяншен сказал:

Это точно. В чём-то их интеллект был более тренирован, чем наш, т.к. с письменностью были проблемы, приходилось всю информацию держать в памяти - техническую, социальную, культурную, религиозную, историческую.

Речь шла не об их способностях, а об их количестве, сколько было людей и сколько мамонтов. Останки людей в той же Сибири встречаются намного реже, чем мамонтов. Скорее кормовая база мамонтов\львов пострадала от похолодания. Чтобы трупы животных могли сохраняться в мерзлоте, нужен климат, как сейчас на Таймыре. Прокормились бы там сейчас мамонты? Т.е. похолодание должно было произойти очень быстро.

То с какой скоростью происходило похолодание известно с высокой точностью по соотношению изотопов кислорода в газовых включениях в ледниках и вечной мерзлоте того времени.

Ну а по поводу количества людей их было примерно столько же сколько и охотников живущих в аналогичных условиях в более поздние времена, в любом случае это сотни тысяч человек во всей северной Евразии. По поводу соотношения останков людей и мамонтов нужно сказать что находят в основном те кости мамонта что лучше всего сохраняются, а именно бивни, черепа, лопатки. Любые кости человека сохраняются значительно хуже, и тем не менее их находят. Еще чаще находят стоянки древних людей.