Гидропероксид олигоизобутилена

[москатель]

29.01.2022 в 00:57, Arkadiy сказал:

наверное, может с  образованием сульфоксидов и сульфонов

Это плохо. 

[москатель]

Так всё-таки. А если не на сам ПИБ гидропероксиды "сажать" (я хотел продувкой воздухом это делать), а ввести в него гидроперекись пинана? Пишут, что обычно перекиси растворяют в мономере и приливают к прививаемому полимеру. Может мне ГП пинана (как самый безопасный) растворить в метакриловой (кстати, а как её в промышленности перед полимеризацией готовят? В лаб прописях перегоняют, наверное от стабилизатора так радикально очищая) кислоте. И прилить к олигоизобутилену. Ускоритель попробую. Может не третамины, а какой-нибудь амид. И нагрев - 50 - 90 ⁰С?  Как смотрится?

[Jinn]

Если Вы хотите этим заниматься, хочу обратить на некоторые подводные камни. Из личного опыта по эпоксидированию (надкислотами), окислению разных полимеров гидроперекисями, озонированию (все - в микрогетерогенных системах - водных дисперсиях). Эти процессы - лотерея, в какой-то степени: трудно угадать в каком месте пойдет реакция и  до какой конверсии. Главное - все неприятности выплывают не на уровне образцов, а когда дела доходит до выпуска тонн и хранения готовой продукции.

Не очень понятно, зачем нужен олигоизобутилен с привитым карбоксилированным блоком. Может лучше проводить совулканизацию с готовым карбоксилсодержащим полимером?.

И еще... Порекомендую хорошую книжку. Полимеры и сополимеры изобутилена. Фундаментальные проблемы и прикладные аспекты. Сангалов Ю.А.,  Минскер К.С.

Там большинство возможных реакций приведено в разделе "Химические свойства".

 

[москатель]

1 час назад, Jinn сказал:

Эти процессы - лотерея, в какой-то степени: трудно угадать в каком месте пойдет реакция и  до какой конверсии. Главное - все неприятности выплывают не на уровне образцов, а когда дела доходит до выпуска тонн и хранения готовой продукции.

Спасибо Вам. Хороший, честный ответ. Да, лотерея. Но, как в песенке пиратов:

Цитата

Фортуна! лотерея!
В жизни и в кино,

В 90-х сырьё стало недоступным из-за "отпуска" цен. Как жить-то? И мы (я + парень и 2 девчонки) делали клеи из девулканизованной резины (отходы перчаток и подошв). При комнатной температуре. Прожили то время. Стал более-менее нормально работать.  Опять кризис. Авторезину стали перерабатывать. 0,5 - 1 тонна в день вручную. Автоматизировать и увеличить тоннаж не получалось. Как Вы и говорите

 

1 час назад, Jinn сказал:

трудно угадать в каком месте пойдет реакция и  до какой конверсии

Выручил меня жидкий карбоксилатный каучук (у меня в загашнике хранился). Продукт по свойствам аналогичен ожиженной резине, но никаких заморочек и непонятностей. И мастики и клеи и эмали и краски. А потом он кончился. У меня. А, оказывается, и в стране( В России больше их не делают. Потом я несколько лет не работал (болел). Предприятишко совсем захирело. Химиков нет. Работающие с в/о не понимают процессов и избегают химии. Что делать? В Университет пойти? Там такой перформанс пошёл. Химфака нет. И НИИ при нём. Вообще, некогда научно-производственная область превратилась в  территорию ТД и развлекательных центров. А я...

Цитата

До конца всего осталось
Несколько минут,
И меня (какая жалость!)
Видно не убьют,

Не болтаться мне на рее,
Не пойти на дно,
Фортуна! лотерея!
Фортуна! лотерея!
В жизни и в кино,

(из той же песенки). Соблазняют финансово вжившиеся в нынешнее время дяденьки: давайте займёмся переработкой резины! Я и так и эдак объяснял, что, мол, да, был грех: ввязывался я когда-то. Но, больше- ни-ни. И объяснял про вольнолюбивые радикалы, поступающие, как капризная дама. И про отсутствие не просто сырья, а оскудевание рынка и деградацию качества и, иной раз, откровенный обман: по паспорту продукт нормальный, а по приходу - до анализа пахнет браком! И тут ПИБ. Он же и жидкий выпускается! "Последний из могикан". Но, без функциональных групп. Но, легко ГП образует! Как скипидар и пинены. И я дрогнул... Всё же я - химик. Подумал, что, если я ГП массово насажаю на жидкий ПИБ - аналог ГП -ного скипидара получится. А дальше подумал, что начну возиться с ГП олигоизобутилена, как заменителями скипидара, а что с самим ПИБ после разрушения ГП станет? Может ЭТО как-то использовать? Сделать мой любимый и так часто выручающий меня карбоксилатный жидкий каучук?

 

1 час назад, Jinn сказал:

Не очень понятно, зачем нужен олигоизобутилен с привитым карбоксилированным блоком.

Вот за тем, что бы жидкий каучук с СООН группами параллельно заказанной (если всё же закажут) девулканизации получить. Заказчики то обозначаются чётко, то тают. Хиз насколько долговременным и прочным будет наш союз. У меня был эпизод, когда производство эмали (90-е) мне "помог" начать представитель, связанный, видимо, с криминалом. Всё-таки, я тогда освободился от зависимости от него. И или по-другому:  ГП, например, пинана, и как инициатор прививочной полимеризации МАК к ПИБ использовать, и как компонент при окислительной девулканизации резины.

 

2 часа назад, Jinn сказал:

Может лучше проводить совулканизацию с готовым карбоксилсодержащим полимером?.

А что за карбоксилсодержащие полимеры? Они есть? И совулканизация.  С чем? И это же опять перекиси/ГП? Чем же лучше?

Спасибо, Вам. И за книгу тоже!

[Jinn]

 

Жидкие каучуки карбоксилатные понемногу периодически  производятся.. http://www.niisk.vrn.ru/products/skn-10_18_26-1/  И высокомолекулярные карбоксилатные там же.  Цен сегодняшних точно не знаю, но дорогие, поскольку малотоннажка и назначение соответствующее. 

А совулканизовывал я бутилкаучук (БК) с карбоксилсодержащим латексным полимером. В БК помимо звеньев изобутилена несколько процентов звеньев изопрена (двойные связи). Поэтому - серная вулканизация.

[москатель]

52 минуты назад, Jinn сказал:

Жидкие каучуки карбоксилатные понемногу периодически  производятся.

Да. Я как-то находил: в Петербурге 10 тыс р за кг. Почему так дорого? В лаборатории "варим" по заказу.

53 минуты назад, Jinn сказал:

. http://www.niisk.vrn.ru/products/skn-10_18_26-1/  И высокомолекулярные карбоксилатные там же.

Позвонил. "Нет-нет" Так на сайте же у вас СКН-10-1 и 18-1! "Нееет. Таких нет. Есть мягкие в мешках. Марка другая.

 

" Цену можно узнать только лично у гендиректора письмом. Всё через директора(( Твёрдые карбоксилатные каучуки требуют немало растворителя. И главное: растворять. Мы в 94-ом СКИ разрезали и рвали. Два здоровенных мужика тянут, один мокрым ножом режет. Потом набухшие куски через электромясорубку пропускали. Потом договорились - на РТИ (у нас тогда был РТИ!!!) вальцевали. Вальцованный каучук мягкий, легко растворялся. И удивил нас тем, что вязкость позволяла из вальцованных растворы готовить до 25%! Наверное, механодеструкция молекулярную массу снижала. А СКН-40 директор- авантюрист завода, где я как-то арендовал лаб, собирался всерьёз использовать для производства клея. Гильотина, загороженная решёткой. При резке каучука из мешка гильотина лопнула. Конечно, они неумехи. Но, возиться с нежидкими каучуками не только накладно и трудно, но и нецелесообразно во многих случаях, где я СКН-10-1 использовал.

 

4 часа назад, Jinn сказал:

Порекомендую хорошую книжку. Полимеры и сополимеры изобутилена. Фундаментальные проблемы и прикладные аспекты. Сангалов Ю.А.,  Минскер К.С.

Там большинство возможных реакций приведено в разделе "Химические свойства".

Пессимистично написано. Объём исследований большой (очень много катализаторов испробовано). А рефреном - "по закону случая"((

1 час назад, Jinn сказал:

карбоксилсодержащим латексным полимером

Сейчас российских нет. А китайские - сомнительны: параметры по сод МАК.  Может, правда, на них сосредоточиться? Они, конечно, всегда "мутят" - сколько полимеров от них брал - почти всегда недоразумение. Тайваньский спл аналог А-15 ни в чём не растворялся, хотя на пробу мешок присылали - нормально было! Химия, что ли заканчивается? Мне всё настойчиво предлагают цифрового аналога производства завести(