Фосген из цианплава?

[BritishPetroleum]

Мне тут в голову взбрело. Цианид получается восстановление цианата углем.

Образующийся цианид плавится.

NaOCN + C => NaCN + CO^.

Если в эту систему ввести хлорид меди что будет?(Сильный избыток) Какая реакция?

 

NaOCN + C + 2CuCl2 => 2CuCl + COCl2 + NaCN

или => 2CuClO + ClCN^ + NaCl

или  NaCl + CuCN + CuCl + COCl2

 

То что реакция пойдет определено, ибо будет расплав хлоридов в цианиде сперва.

 

Какие есть предположения?

P.S.Вчера дополнительно ставил опыты. Борная кислота , смешанная с хлоридом калия и нитратом кальция отчетливо дает хлор.  Там может и нитрозил должен был получаться но он видимо разваливается при температуре образования оксида бора из борной кислоты. Причем идет это все дело при температуре ниже температуры развала нитрата кальция те ниже 500 град. Тут же какоето стойкое хлорпроизводное должно быть.

Изменено 2 Апреля, 2022 в 16:33 пользователем BritishPetroleum

[ununeniy]

4 часа назад, BritishPetroleum сказал:

Мне тут в голову взбрело. Цианид получается восстановление цианата углем.

Образующийся цианид плавится.

NaOCN + C => NaCN + CO^.

Если в эту систему ввести хлорид меди что будет?(Сильный избыток) Какая реакция?

 

NaOCN + C + 2CuCl2 => 2CuCl + COCl2 + NaCN

или => 2CuClO + ClCN^ + NaCl

или  NaCl + CuCN + CuCl + COCl2

 

То что реакция пойдет определено, ибо будет расплав хлоридов в цианиде сперва.

 

Какие есть предположения?

P.S.Вчера дополнительно ставил опыты. Борная кислота , смешанная с хлоридом калия и нитратом кальция отчетливо дает хлор.  Там может и нитрозил должен был получаться но он видимо разваливается при температуре образования оксида бора из борной кислоты. Причем идет это все дело при температуре ниже температуры развала нитрата кальция те ниже 500 град. Тут же какоето стойкое хлорпроизводное должно быть.

Реакция будет, но наверняка там будет страшное месево углекислого газа, угарного, дициана, хлорциана фосген врядле, ТК он однозначно вступит в реакцию вроде: 

COCl2+2NaCN=CO+(CN)2+2NaCl

Цианид карбонила нестоек

[BritishPetroleum]

20 часов назад, ununeniy сказал:

COCl2+2NaCN=CO+(CN)2+2NaCl

там на моль фосгена всего 1 моль цианида выходит

[ununeniy]

13 минут назад, BritishPetroleum сказал:

там на моль фосгена всего 1 моль цианида выходит

Ну, возможно часть не среагирует, возможно частично так будет, опять же проверять надо

[Arkadiy]

21 час назад, ununeniy сказал:

Реакция будет, но наверняка там будет страшное месево углекислого газа, угарного, дициана, хлорциана фосген врядле, ТК он однозначно вступит в реакцию вроде: 

COCl2+2NaCN=CO+(CN)2+2NaCl

Цианид карбонила нестоек

цианистая медь будет   или натриевая соль тетрацианмеди

Изменено 3 Апреля, 2022 в 17:44 пользователем Arkadiy

[ununeniy]

3 часа назад, Arkadiy сказал:

цианистая медь будет   или натриевая соль тетрацианмеди

Вместе с дицианом

[BritishPetroleum]

02.04.2022 в 20:11, BritishPetroleum сказал:

NaOCN + C + 2CuCl2 =>

 

02.04.2022 в 20:11, BritishPetroleum сказал:

NaCl + CuCN + CuCl + COCl2

 

4 часа назад, Arkadiy сказал:

цианистая медь будет   или натриевая соль тетрацианмеди

ПО выше приведенной схеме? Из газообразного что будет по вашему

[Arkadiy]

13 часов назад, BritishPetroleum сказал:

 

 

ПО выше приведенной схеме? Из газообразного что будет по вашему

Газ должен быть в какой-то среде

[BritishPetroleum]

03.04.2022 в 00:27, ununeniy сказал:

COCl2+2NaCN=CO+(CN)2+2NaCl

Фосген это аналог моля хлора. Хлор с цианидами так не реагирует

 

Cl2 + 2NaCN ≠  (CN)2+2NaCl

 

Цианид группа псевдогалоген оно реагирует вот  так

Cl2 + NaCN = NaCl + ClCN  =>

COCl2+NaCN=CO+ClCN+NaCl

 

Хлорциан будет и угарный. Должен быть. Хлор в цианидах никогда не может полностью вытеснить цианид группу в  виде дициана. А угарный с хлорцианом реагировать не должен по идее

 

 

 

02.04.2022 в 20:11, BritishPetroleum сказал:

Тут же какоето стойкое хлорпроизводное должно быть.

хлорциан

[BritishPetroleum]

Но фосген будет рядом валяться. Его можно взять отсюдова

02.04.2022 в 20:11, BritishPetroleum сказал:

То что реакция пойдет определено, ибо будет расплав хлоридов в цианиде сперва.

 

Какие есть предположения?

P.S.Вчера дополнительно ставил опыты. Борная кислота , смешанная с хлоридом калия и нитратом кальция отчетливо дает хлор.  Там может и нитрозил должен был получаться но он видимо разваливается при температуре образования оксида бора из борной кислоты. Причем идет это все дело при температуре ниже температуры развала нитрата кальция те ниже 500 град. Тут же какоето стойкое хлорпроизводное должно быть.

Есть реакция

Ca(NO3)2 + B2O3 + KCl => NO + Cl2 +....

Если сюда добавить угля будет вместо хлора фосген, тк нитрозил делает из угля фосген

2NOCl + C => COCl2 + N2O;

 

Ca(NO3)2 + 2B2O3 + 2KCl +6C=> COCl2 + Ca(BO2)2 + 2KBO2 +5CO

Сколько борного ангидрида надо сыпать хз но фосген вместе с угарным назом будет . При температуре около 400-500 как  раз

 

 

Может даже если взять нитрат кальция с фосфатом кальция как источник оксида фосфора и замесить это с алюминиевой пудрой вместо угля и провернуть реакцию то может и оксихлорид вылетит фосфора. При температурах тоже врайоне 500-600. Оксид бора с нитратом кальция без проблем добывает хлор из обычных хлоридов и не надо мудохаться с медью хлористой. А если взять медь хллористую то может все и при 400 пройдет как только начнет плавиться оксид бора. Ключ здесь в нитрате кальция который устойчив до 550 граудсов в отличие от всех остальных нитратов

 

 

 

Изменено 4 Апреля, 2022 в 19:02 пользователем BritishPetroleum