Вернуть альдегид

[terri]

В 27.04.2022 в 21:35, yatcheh сказал:

 

Если организовать непрерывную экстракцию продукта на выходе из проточного реактора с закольцовыванием потоков - то тут можно добиться весьма высокого выхода,...

Типа того, как на рисунке?

А растворитель (Sol) можно пополнять по мере его удаления с продуктом.

[yatcheh]

28.04.2022 в 12:59, terri сказал:

Типа того, как на рисунке?

А растворитель (Sol) можно пополнять по мере его удаления с продуктом.

 

Оh, mein Gott!

Нарисовать-то оно всё можно. Я сам люблю стрелочки рисовать...

[terri]

"C голубого ручейка начинается река",

ну а схема начинается со стрелки.

[terri]

В 26.04.2022 в 21:11, yatcheh сказал:

Теоретически реакция обратима, но практически совершенно неосуществима.

А ретро алдолизация тут не поможет?

[yatcheh]

29.04.2022 в 17:41, terri сказал:

А ретро алдолизация тут не поможет?

 

Я ж и говорю - теоретически осуществимо, но практически развернуть вспять реакцию на кротоновой стадии уже невозможно. Вот расширить и углУбить - то да. Кротон проявляет потенциал для дальнейшей конденсации (помимо новоприобретённого потенциала для полимеризации).

[terri]

В 29.04.2022 в 18:00, yatcheh сказал:

 

Я ж и говорю - теоретически осуществимо, но практически развернуть вспять реакцию на кротоновой стадии уже невозможно.

Но химия - наука экспериментальная. Это Вы тоже говорили. ?

И если все же попробовать, то чтобы Вы посоветовали? Поварить для начала в воде с NaHCO3?

[yatcheh]

29.04.2022 в 22:48, terri сказал:

Но химия - наука экспериментальная. Это Вы тоже говорили. ?

И если все же попробовать, то чтобы Вы посоветовали? Поварить для начала в воде с NaHCO3?

 

Нафига? Кислотно-катализируемую реакцию обращать вспять каталитически надо кислотным катализом. Это фундаментальный принцип.

Вот только равновесие в этом случае сместить можно или запредельным разбавлением (как завещал Ле-Шателье), или связыванием нужного продукта в неактивный интермедиат. Поскольку мы имеем дело с кротоном, то альдегид - он всегда альдегид, даже если кротоновый. Различать альдегиды по принципу "нужен-не нужен" - нет такого реактива. И у кротона есть возможность реагировать дальше - олигоконденсироваться. Что он выберет - ясен пень.

Эта задача не имеет прямого решения. Точнее - решение её заключается в обходном варианте молекулярного дизайна. Вы же понимаете, что любое вещество можно получить из любого вещества.

Есть ещё третий путь. Вместо прокладки нового пути из тупика - не заезжать на стрелку, ведущую в тупик.

[terri]

В 29.04.2022 в 22:24, yatcheh сказал:

 

Нафига? Кислотно-катализируемую реакцию обращать вспять каталитически надо кислотным катализом. Это фундаментальный принцип.

Вот только равновесие в этом случае сместить можно или запредельным разбавлением (как завещал Ле-Шателье), или связыванием нужного продукта в неактивный интермедиат....

 

Есть ещё третий путь. Вместо прокладки нового пути из тупика - не заезжать на стрелку, ведущую в тупик.

Так ведь можно перед кислотным катализом этот неактивный интермедиат получить, теоретически. ?

 

Понятно! Этот третий путь, как запасной аэродром без взлетной полосы. ? ... типа для успокоения есть.

[stearan]

В 28.04.2022 в 11:59, terri сказал:

Типа того, как на рисунке?

в принципе так.

но в реале всё зависит от возможности быстро и селективно удалять нужный продукт из реакционной среды и переводить в условия где он дальше реагировать не будет. 

[Техно]

Возможно скажу глупость, но... как вариант, переводить продукт в бисульфитный комплекс или соль органической/неорганической кислоты, которые не будут принимать дальнейшего участия в реакции....
Другой вариант, проводить реакцию в двухфазной среде. Что-б продукт был хорошо растворим в одной из фаз. Как вариант замены проточной экстракции....

Изменено 7 Мая, 2022 в 12:24 пользователем Техно