Разделение трехкомпонентной смеси.

[Вольный Сяншен]

12.06.2022 в 13:26, ОРО сказал:

Как, в этом режиме, охладить горячий газ потоком дополнительного холодного газа? По моим соображениям, при их смешении и охлаждению, одномоментно будут охлаждатся и  стенки емкости а, это уже недопустимо, ибо на них, тотчас же, начнет отлагаться полимер.

Так и пусть отлагается, раз он не нужен. Ставите обычный железный циклон большого объёма, на входе в него в вашу горячую парогазовую смесь добавляете отрецикленный холодный газ, количество регулируете по термометру, чтобы в циклоне было 250. Если полимер не выпадет порошком - пусть оседает на стенках циклона. Раз в полгода (к примеру) циклон вскрываете и механически удаляете 5 см слой полимера. Абразив (если он нужен отдельно) предварительно отделяете на таком же циклоне при t=500. А дальше уже конденсируете ваш ценный продукт в теплообменнике.

[главный колбасист]

14.06.2022 в 11:47, ОРО сказал:

Полимер нам не нужен. Более того, он вреден. Отлагаеться на поверхностях теплообмена и, тем самым, препятсвует конденсации полезного продукта.

Сделать так,чтобы его вообще не было.Добавить в реакционную смесь еще один компонент,чтобы препятствовал его образованию.

11.06.2022 в 19:11, mirs сказал:

Начнёшь решать, окажется и в реакторе все криво или он совсем не нужен.

 

Да,есть такое дело.

 

Уж не пиролиз ли это органического мусора,резины или пластика,грешным делом ?

[ОРО]

В 14.06.2022 в 14:57, Вольный Сяншен сказал:

Так и пусть отлагается, раз он не нужен. Ставите обычный железный циклон большого объёма, на входе в него в вашу горячую парогазовую смесь добавляете отрецикленный холодный газ, количество регулируете по термометру, чтобы в циклоне было 250. Если полимер не выпадет порошком - пусть оседает на стенках циклона. Раз в полгода (к примеру) циклон вскрываете и механически удаляете 5 см слой полимера. Абразив (если он нужен отдельно) предварительно отделяете на таком же циклоне при t=500. А дальше уже конденсируете ваш ценный продукт в теплообменнике.

В принципе, результат того что Вы предлагаете мы сейчас и наблюдаем. Я уже писал об этом здесь: 

Повторюсь. Если полимер отложится на стенке циклона, продвижение, или вернее - разрастание этого отложения, далее по ходу потока, уже ничем не остановить. Через некоторое время, он будет в конденсаторе. И это время не измеряется "полгодами". В лучшем случае - первыми десятками минут. ?

На сегодняшний день, у нас вертятся две мысли-соображения как избавиться от этого. Первая, возникла сразу по выявлению проблемы: создать фальш-поверхность как ловушку для полимера. Эта поврехность, должна была, бладать двумя индивидуальными свойствами: (І) иметь термически привлекательные характеристики для конденсации полимера и, (ІІ) постоянно обновляемую поверхность до первичного состояния (до состояния перед началом отложения, разумеется). Вторая мысль, появилась уже в ходе обсуждения проблемы здесь, на форуме: сузить зону благоприятную для конденсации полимера (она же, одновременно, являеться и зоной в которой он синтезируется), до такой степени, чтобы создать дефицит времени именно на реакцию синтеза. В этом случае, проблема решаеться особенно элегантно и, на корню. Но, как к этому подойти с практической стороны, пока что, не понятно.

 

 

[Вольный Сяншен]

14.06.2022 в 22:13, ОРО сказал:

Если полимер отложится на стенке циклона, продвижение, или вернее - разрастание этого отложения, далее по ходу потока, уже ничем не остановить. Через некоторое время, он будет в конденсаторе. И это время не измеряется "полгодами". В лучшем случае - первыми десятками минут.

Не понял. Если он нелетучий - то чего ему лететь в конденсатор? Если он охлаждается стенками циклона, то понятно, теплопередача падает и он горячим летит в конденсатор и полимеризуется уже там. А если он весь сел в циклоне (зачёт охлаждения газом), то чего ему лететь? Циклон, в отличии от трубчатого теплообменника, имеет большое сечение и даже при толстом слое полимера не особо увеличивает скорость потока, и полимер уноситься не будет.

[ОРО]

В 14.06.2022 в 20:59, Вольный Сяншен сказал:

Не понял. Если он нелетучий - то чего ему лететь в конденсатор? Если он охлаждается стенками циклона, то понятно, теплопередача падает и он горячим летит в конденсатор и полимеризуется уже там. А если он весь сел в циклоне (зачёт охлаждения газом), то чего ему лететь? Циклон, в отличии от трубчатого теплообменника, имеет большое сечение и даже при толстом слое полимера не особо увеличивает скорость потока, и полимер уноситься не будет.

Он ползет по стенке (!). Точнее, пятно конденсации, расползается (распространяется, увеличивается, и .т.п),  в направлении потока. Мы обяснем это так: полимер конденсируется на поверхности лиш в том случае когда температура этой поверхнсти отвечает условиям его конденсации. Возмем, например, диапазон 250-300 градусов. После отложения, какой то порции полимера на стенке с температурой 250 градусов, ее теплопроводность с пленкой полимера, падает а температура на ее поверхности - взростает, например, до 300 градусов, при которой полимер уже не может сконденсироватся. Ну, и что ему делать? Он находит что небходимая температура для конденсации, находится совсем рядом, только немножко ниже по течению и отлагаеться там, и т.д. процес повторяется беспрерывно.

Аналогичную картину мы наблюдали на участке трубпровода, выходящего из реактора. Думаю, что в циклоне, будет так же.  

[Вольный Сяншен]

15.06.2022 в 13:31, ОРО сказал:

Думаю, что в циклоне, будет так же.  

В циклоне будет так же, если смесь охлаждается стенками циклона. Если она охлаждается инжекцией холодного газа, то м.б. и не поползёт, а сядет полимер там, где смесь охладилась, не выходя за пределы зоны 250 гр.

[ОРО]

В 15.06.2022 в 11:58, Вольный Сяншен сказал:

В циклоне будет так же, если смесь охлаждается стенками циклона. Если она охлаждается инжекцией холодного газа, то м.б. и не поползёт, а сядет полимер там, где смесь охладилась, не выходя за пределы зоны 250 гр.

В общем, согласен. Если предпринять что-то, чтобы избежать конденсации на стенке, то - да. Мы, ранее, искуственно получали этот полимер и испытывали его нагреванием. Он - неплавкий. Так что, в этом случае, он действительно может выпасть в виде мелкодиспресной пыли и его возможное последующее осаждение не приведет к нежелательным последствиям. В противном случае, предполагаю, что в циклоне будут присутствовать оба варианта конденации: и пространственная, и на стенку. Посему, если мы иемеем, конденсацию на стенке, хотя бы и частичную, я не  вижу радикального изменения ситуации, окромя того, что удлиним промежуток времени до момента "кончины" конденсатора от нескольких десятков минут до нескольких часов. По сути, в последнем случае, проблема устраняется частично.

Безспорно, первый вариант, имеет какие то перспективы, не взирая на немалое количество неясностей. 

 

[главный колбасист]

Так насчет пиролиза органики я прав ?

[ОРО]

Некоторые уточнения к предмету обсуждения.

 

Так как определения температуры конденсации полимера, инструментально, не производились то, озвученная, здесь и мной, цифирь - 250-300 градусов, как предполагаемая температура конденсации, оказалась, несколько далековатой от реальности.

Вчера, переделали установку увеличили растояние от реактора до конденсатора. Сейчас, из реактора, выходит стекляная трубка с прямым участком 500 мм. На прямой участок, были прикреплены 10 детекторов температуры. В ходе експеримента, пятно отложений появилось на участке ближе к детектору который показивал 210 град. Скорее всего там было 180+-10 градусов. За 85 с. работы установки, пятно расширилось, в низкотемпературную сторону, на 40+-5 мм.

 

[ОРО]

Тем, кому, может быть, интересено: как разрешилась возникшая проблема.

 

Проблема была решена путем изоляцией трубопровода выхода продуктов реакции а так же их охлаждением (конденсацией) орошением уже готовым продуктом. Весь полимер оказался в сырце готового продукта и хорошо отделялся от него осаждением и фильтрацией.

 

Благодярю всех кто принял участие в обсуждении.