Хлорамины против хлорки и белизны

[BP2]

В 14.06.2022 в 22:43, ununeniy сказал:

И ещё так реакция не пойдет, а если бы в одном месте был хлор, а в другом водород то при воздействии шелочи могло выделиться производное гидразина отчепляя хлороводород 

с щелочью не особо понятно как там гидразин может получиться. Или ты намекаешь на гидроиз щелочной дихлорпентаметилентетрамина до хлорамина, аммиака и формальдегида? И хлорамин даст с аммиаком гидразин? 

В 14.06.2022 в 22:43, ununeniy сказал:

И ещё так реакция не пойдет, а если бы в одном месте был хлор, а в другом водород то при воздействии шелочи могло выделиться производное гидразина отчепляя хлороводород 

Отщепляя хлороводород это интересно, чтото гидразиновое определенно должно получиться. Я думаю. можно просто данный хлорамин с раствором аммиака слить без щелочного гидролиза. А аотом еще туда нитрозила вальнуть и там тетразеновое чтото поулчиться. Есть предположения хода реакций с щелочью и аммиаком?

 

Возможно метод с уротропином как аналог парауразинового можно приспособить,только там не хлор нужен а достатчооно гиохлорита т.к. уротропин обладает окисляющими свойствами.

Изменено 14 Июня, 2022 в 19:15 пользователем BP2

[BP2]

P.s.была както идея использовать уротропин как источник аммиака в синтезе рашига. Плюс уротропин сам шел как катализатор

[ununeniy]

14.06.2022 в 21:20, BP2 сказал:

P.s.была както идея использовать уротропин как источник аммиака в синтезе рашига. Плюс уротропин сам шел как катализатор

Если на это с хлорами "по бокам" дунуть аммиаком, выйдет одно производное гидразина, если вместо одного хлора будет водород то можно отчепить хлороводород и будет связь азот азот то есть гидразин, только она может быть очень напряжённой из-за структуры цикла и возможно реакционной

[BP2]

Уротропин еще может четвертичные аммониевые соли может даватькоторые при нагреве со спиртами окислет их в альдегиды. Если вместо спирта взять аммоний, (аммиак) то может с четвертичного аммония можно гидразин выгнать без проблем?

Изменено 14 Июня, 2022 в 19:33 пользователем BP2

[Arkadiy]

14.06.2022 в 18:39, BP2 сказал:

А как тогда N,N дихлорпентаметилентетрамин образуется из раствора гипохлорита и уротропина? Моль уротропина даёт моль дихлорпентаметилентетрамин + я так подозреваю моль карбоната натрия и два моля хлорида натрия с первоначальных 4 моль гипохлорита натрия

Так и образуется, гипохлорит  реагирует  с аминами и окисляет метиленовую группу до карбоната.

В хлораминах хлор имеет степень окисления +1

[BP2]

В 14.06.2022 в 23:28, ununeniy сказал:

Если на это с хлорами "по бокам" дунуть аммиаком, выйдет одно производное гидразина,

Нарисуй что будет? Пентаметилен с одним хлором нельзя поулчить,  он симметричный должен быть,на кррайний случай вместо хлора какаято другая группа заглущка должна быть.Например ацетил или нитрозогруппа

[BP2]

В зависимости от pH гексамин при действии нитрозила даст. У Олдрита там через нитрозопроизводное кетона тоже гидразин получается.

Искал чем унитаз почистить чую придумем как гидразин из говна и палок собрать)) Пойду спать,олдрита теперь надо почитать будет

[ununeniy]

14.06.2022 в 21:33, BP2 сказал:

Нарисуй что будет? Пентаметилен с одним хлором нельзя поулчить,  он симметричный должен быть,на кррайний случай вместо хлора какаято другая группа заглущка должна быть.Например ацетил или нитрозогруппа

Вот, первая под действием основания такое по идее может быть

Второе при действии на вами нарисованное вещество аммиака

[BP2]

В 14.06.2022 в 22:51, ununeniy сказал:

Вот, первая под действием основания такое по идее может быть

Второе при действии на вами нарисованное вещество аммиака

Первое это из области фантастики, а второе похоже на бигидразон какой-то. Его с серкой прокипятить получиться формальдегид и сульфат гидразина, не? Вот он уротропин- донор аммиака, и защита от побочных реакций в синтезе рашига. Формальдегид отогнать сульфат гидразина с гашенной известью нагреть и отогнать гидразин.

 

 

 

 

С уротропином должно получиться чудное сочетание синтеза рашига с кетазиновым синтезом только вместо кетона- формальдегид

Может даже что сульфат гидразина получиться с сульфатом триметиламина

Изменено 14 Июня, 2022 в 21:32 пользователем BP2

[ununeniy]

14.06.2022 в 23:30, BP2 сказал:

Первое это из области фантастики, а второе похоже на бигидразон какой-то. Его с серкой прокипятить получиться формальдегид и сульфат гидразина, не? Вот он уротропин- донор аммиака, и защита от побочных реакций в синтезе рашига. Формальдегид отогнать сульфат гидразина с гашенной известью нагреть и отогнать гидразин.

 

 

 

 

С уротропином должно получиться чудное сочетание синтеза рашига с кетазиновым синтезом только вместо кетона- формальдегид

Может даже что сульфат гидразина получиться с сульфатом триметиламина

Да, это может быть способом получения гидразина, не очень эффективным но все же