Наклёп наоборот. Структурная интерпретация.

[Максим0]

09.11.2022 в 12:31, москатель сказал:

Йеп! В соответствии с этой номенклатурой аэросил (шаровидная форма) - видимо, безмерный наполнитель?

А мои пикомодуляторы - отрицательномерные! А что? Мнимые наполнители. При моделировании они показывают то форму пирамидки, набитой кристаллоидами, то пучки ламелей с разной ориентацией, то структуры формы лука. И в экспериментах себя ведут по разному - в зависимости от синтеза (изменение очерёдности стадий меняет структуру и свойства), от температуры и сопутствующих веществ.

Скорее наполнитель без существенного проявления размерности. Для отрицательного и мнимого числа измерений ещё смысл придумать надо. Но со мнимым измерением (а не числом измерений) гораздо проще - в квадрат интервала квадраты расстояния и продолжительности входят с разными знаками.

[москатель]

09.11.2022 в 11:55, Максим0 сказал:

наполнитель без существенного проявления размерности

это же призрак! Или... сотрудница лаборатории у нас пила вместо обычных чая или кофе некие отвары для похудения. Поглядел на неё  - спросил: Таня, а что же будет критерием, при достижении которого ты прекратишь самомодификацию? Размеры тела, фигура - сказала. Ты и так - я заметил - дверь не полностью открываешь, входя. Наверное, достигнешь желаемого - сквозь щель просачиваться будешь? Вот это, я понимаю: без существенного проявления размерности!

                                                     ***

09.11.2022 в 11:55, Максим0 сказал:

придумать надо

бы как распрямить сетку введением "внутренних распрямителей". Фуллерены (в публикации) модуль немного, но всё-таки повышают и относительное удлинение при этом снижается - значит распрямление цепей всё же идёт? Или могут быть другие объяснения?

[бродяга_]

09.11.2022 в 10:20, москатель сказал:

. Но, увы, они остаются больше лабораторной игрушкой. В основном из-за их цены.

какова бы была приемлемая в практическом применении цена, как модификатора, при условии получения желаемого результата?

[москатель]

09.11.2022 в 14:27, бродяга_ сказал:

при условии получения желаемого результата

Вот -вот. Получение желаемого результата. А результат - это вроде, как частное от деления получаемого эффекта на себестоимость.  Фуллерены мне несколько раз предлагал опробовать мой несостоявшийся фин/партнёр. Но, для проекта, где они могли бы произвести эффект вроде лиотропного, им не хватало двух свойств. Функциональных групп, к которым можно было бы "прицепить" молекулярную конструкцию - оператор - и этот "паровозик" протаскивал бы оператора через сетку. И тоннажного производства с отгрузочной ценой хотя бы на уровне полимеров - 200 - 800 руб/кг. А для другого проекта: материалов  - альтернативы полиуретанам  много если. Несмотря на санкционное воздействие цены на ПУ композиции выросли не значительно. И компоненты, не производящиеся в России, с рынка не исчезли. Цена на акрилаты летом была на уровне 200 руб/кг, а форполимеры ПУ  - были даже на уровне 120 - 140 руб/кг! И это при гораздо большей сложности производства ПУ компонентов! Ну, с компонентами ППУ и напыляемой гидроизоляции ПМ - маркетинговый трюк: указывают отгрузочные цены на компоненты для получения ППУ и ПМ in situ : 750 - 800 руб/кг, не афишируя, что цена конечного продукта на объекте будет значительно выше вследствие использования спецоборудования. Без которого эти капризные материалы качественно не нанести. И конечную реальную цену мне указал фин/партнёр: на уровне 1200-1500 руб/кг - по его подсчёту!

Я попробовал грубо прикинуть цену фуллеронов с СООН группами, которые при получении эффекта могли бы быть интересны. Себестоимость материала взял 500 руб/кг. % введения фуллеронового модификата взял 10%. Тогда на долю фуллереноида остаётся 50 руб за 0,1 кг. Отгрузочная цена - 500 руб/кг. Может я ошибся? Не так рассчитал?

                                                                       ***

Как некий фантастический лиотроп СООН - фуллерен должен бы иметь диаметр примерно, как адамантан - 0,3 - 0,5 нм. Хотя, для некоторых целей пошли бы фуллерены и с большим диаметром - в сетку "голова пролезла - пролезет и всё тело"))

Химики - синтетики в области лекарств шутили: если некая синтезированная конструкция не даёт ожидаемых свойств - прицепи адамантан) Вот я и подумал летом, что фуллерены получать легче, чем адамантаны. Нашёл в Сети объявление о продаже адамантана с NCO группой. ЗдОрово: легко смонтировать с любой конструкцией. Но, выпуск у них - граммы и цена - только в лаборатории побаловаться. Если бы с СООН -фуллеренами получилось - это могло бы стать превосходной технической заменой адамантанам и Краун -эфирам (как лиотропам). Но, как я уже написал: слишком много тут если. Если бы я смог внушить веру своим сотрудникам и собрать опять группу, если бы смог получить приемлемый кредит... Уверен, что вместе с фуллеренщиками придумали бы, как запустить тоннажный выпуск СООН -фуллеренов.

В Сети встретил описание легенды: некий царь осадил город, защищаемый спартанцами. И стал пугать их: если продолжите сопротивление, если я всё же возьму город, и если кого мои воины увидят неколенопреклонённым, с оружием... Спартанцы ответили коротко: "Если..."

 

Изменено 9 Ноября, 2022 в 17:58 пользователем москатель

[бродяга_]

09.11.2022 в 20:16, москатель сказал:

введения фуллеронового модификата взял 10%.

как модификаторы фуллерены могут давать эффективность не во второй цифре после запятой, а даже в четвертой или пятой.

09.11.2022 в 20:16, москатель сказал:

фуллерен должен бы иметь диаметр примерно, как адамантан - 0,3 - 0,5 нм. Хотя, для некоторых целей пошли бы фуллерены и с большим диаметром - в сетку "голова пролезла - пролезет и всё тело"))

в больших концентрациях они собираются в конгломераты, то есть сетки уже не получится. их задача задавать как модификаторов в структурировании

самой сетки.

,

[бродяга_]

09.11.2022 в 20:16, москатель сказал:

В Сети встретил описание легенды: некий царь осадил город, защищаемый спартанцами.

это потому что это царь не слышал песен спартанцев.

возможно будет интересно по фуллеренам...

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwixvu_S-KH7AhVns4sKHd3PBbcQFnoECBEQAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.rusnor.org%2Fpubs%2Farticles%2F12924.htm&usg=AOvVaw2tAtJKyyXNUvCB-MJgEzox

[москатель]

10.11.2022 в 00:03, бродяга_ сказал:

как модификаторы фуллерены могут давать эффективность не во второй цифре после запятой, а даже в четвертой или пятой.

Не увидел: 

Влияние концентрации фуллерена С₆₀ на свойства резин на основе НК*

Наименование	Содержание фуллерена, мас.ч.
	0,065	0,2	0,375	0,5	0,75
Твёрдость, Шор А	28,8	31,8	32,7	33,3	34,7
Эластичность, %	65,0	66,5	69,0	72,5	71,1
Сопротивление раздиру, Н/мм	23,8	27,0	26,7	28,5	29,7
М 100%, МПа	0,59	0,72	0,89	0,96	1,64
М 300%, МПа	1,63	2,43	2,38	2,7	3,48
Tg, °С	-62	-64	-71	-74	-69
После старения (168 ч. при 70°С)
Твёрдость, Шор А	37,7	39,5	39,5	40,0	42,0
М 100%, МПа	0,82	1,07	1,07	1,08	1,04
М 300%, МПа	2,35	3,22	3,21	3,33	3,45

 

(табличка из публикации по Вашей ссылке).

10.11.2022 в 00:03, бродяга_ сказал:

в больших концентрациях они собираются в конгломераты, то есть сетки уже не получится. их задача задавать как модификаторов в структурировании

самой сетки.

Вы, видимо, не поняли меня: отвечаете на моё: 

 

09.11.2022 в 21:16, москатель сказал:

фуллерен должен бы иметь диаметр примерно, как адамантан - 0,3 - 0,5 нм. Хотя, для некоторых целей пошли бы фуллерены и с большим диаметром - в сетку "голова пролезла - пролезет и всё тело"))

При чём большие концентрации? Я про диаметр частицы фуллерена. Вот для фуллеренола (из публикации по Вашей ссылке):

Цитата

Конгломерат ( лат. conglomeratus — « скученный, уплотнённый ») — соединение чего-нибудь разнородного, беспорядочная смесь.

Я же про аналогию этих фуллеренов с ионами большого диаметра! В ряду Гофмейстера я бы их поставил после роданида. Но, роданид при большом диаметре - одновалентен, поэтому в его присутствии плавятся гели и не образуются сетки студней. Предполагалось, что фуллерен НЕ имеет заряда. Фуллеренолы в публ по ссылке 

10.11.2022 в 00:33, бродяга_ сказал:

фуллеренам...

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwixvu_S-KH7AhVns4sKHd3PBbcQFnoECBEQAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.rusnor.org%2Fpubs%2Farticles%2F12924.htm&usg=AOvVaw2tAtJKyyXNUvCB-MJgEzox

- аналоги фенолов с множеством отрицательных зарядов, возникающих при диссоциации фенолятов. Такой вариант превосходит все много основные кислоты, и в ряду Гофмейстера я бы их поставил "старше" сульфат иона. То есть, эти фуллеренолы высаливатели, способствующие наоборот гелированию и упрочнению студня. Поэтому, увы я опять для себя "закрываю" эти, казалось бы интересные "побаловаться в лаборатории" вещества( 

Ни "распрямить" сетку, ни работать, как лиотропы они не смогут. А повышения модуля при их введении в резины не значительно. Образование сетки за счёт коагуляционных контактов хорошо известно для мелко дисперсных наполнителей. Но, этот способ просто в никакое сравнение не годится с введением кристаллических модуляторов. 

10.11.2022 в 00:03, бродяга_ сказал:

10.11.2022 в 00:33, бродяга_ сказал:

возможно будет интересно по фуллеренам...

 

Изменено 10 Ноября, 2022 в 08:41 пользователем москатель

[Максим0]

09.11.2022 в 22:16, москатель сказал:

Вот -вот. Получение желаемого результата. А результат - это вроде, как частное от деления получаемого эффекта на себестоимость.  Фуллерены мне несколько раз предлагал опробовать мой несостоявшийся фин/партнёр. Но, для проекта, где они могли бы произвести эффект вроде лиотропного, им не хватало двух свойств. Функциональных групп, к которым можно было бы "прицепить" молекулярную конструкцию - оператор - и этот "паровозик" протаскивал бы оператора через сетку. И тоннажного производства с отгрузочной ценой хотя бы на уровне полимеров - 200 - 800 руб/кг. А для другого проекта: материалов  - альтернативы полиуретанам  много если. Несмотря на санкционное воздействие цены на ПУ композиции выросли не значительно. И компоненты, не производящиеся в России, с рынка не исчезли. Цена на акрилаты летом была на уровне 200 руб/кг, а форполимеры ПУ  - были даже на уровне 120 - 140 руб/кг! И это при гораздо большей сложности производства ПУ компонентов! Ну, с компонентами ППУ и напыляемой гидроизоляции ПМ - маркетинговый трюк: указывают отгрузочные цены на компоненты для получения ППУ и ПМ in situ : 750 - 800 руб/кг, не афишируя, что цена конечного продукта на объекте будет значительно выше вследствие использования спецоборудования. Без которого эти капризные материалы качественно не нанести. И конечную реальную цену мне указал фин/партнёр: на уровне 1200-1500 руб/кг - по его подсчёту!

Я попробовал грубо прикинуть цену фуллеронов с СООН группами, которые при получении эффекта могли бы быть интересны. Себестоимость материала взял 500 руб/кг. % введения фуллеронового модификата взял 10%. Тогда на долю фуллереноида остаётся 50 руб за 0,1 кг. Отгрузочная цена - 500 руб/кг. Может я ошибся? Не так рассчитал?

                                                                       ***

Как некий фантастический лиотроп СООН - фуллерен должен бы иметь диаметр примерно, как адамантан - 0,3 - 0,5 нм. Хотя, для некоторых целей пошли бы фуллерены и с большим диаметром - в сетку "голова пролезла - пролезет и всё тело"))

Химики - синтетики в области лекарств шутили: если некая синтезированная конструкция не даёт ожидаемых свойств - прицепи адамантан) Вот я и подумал летом, что фуллерены получать легче, чем адамантаны. Нашёл в Сети объявление о продаже адамантана с NCO группой. ЗдОрово: легко смонтировать с любой конструкцией. Но, выпуск у них - граммы и цена - только в лаборатории побаловаться. Если бы с СООН -фуллеренами получилось - это могло бы стать превосходной технической заменой адамантанам и Краун -эфирам (как лиотропам). Но, как я уже написал: слишком много тут если. Если бы я смог внушить веру своим сотрудникам и собрать опять группу, если бы смог получить приемлемый кредит... Уверен, что вместе с фуллеренщиками придумали бы, как запустить тоннажный выпуск СООН -фуллеренов.

В Сети встретил описание легенды: некий царь осадил город, защищаемый спартанцами. И стал пугать их: если продолжите сопротивление, если я всё же возьму город, и если кого мои воины увидят неколенопреклонённым, с оружием... Спартанцы ответили коротко: "Если..."

Умею (лабораторный масштаб, к промышленным масштабам не готов) относительно дёшево (гораздо дешевле дуговой) делать фуллереновую сажу с 10-20% фуллерена без примесей нанотрубок... дорогие танцы с бубном начинаются если вытаскивать из сажи чистый фуллерен.