Грунт/праймер для полипропилена/полиэтилена

[AlhimikRus]

Коллеги, подскажите какой грунт можно использовать для обработки полипропилена или полиэтилена для нанесения на него красок (акриловые в основном)? Коронирование как вариант не рассматривается. 

[Митя]

ЕМНИП, хромовой смесью обрабатывают, но для нехимика это весьма опасная процедура. Я бы попробовал мелкой шкуркой пройтись.

[москатель]

01.12.2022 в 15:52, AlhimikRus сказал:

какой грунт можно использовать для обработки полипропилена или полиэтилена для нанесения на него красок (акриловые в основном)?

На эластичные плёнки (пакеты, например) наносят обычно флексографические краски. Адгезия к субстрату обеспечивается или физически (за счёт широкого интервала ВЭС) или технически (подплавлением). Для химически обусловленной связи такие инертные материалы - пожалуй, только как коллега Митя рекомендовал.

[AlhimikRus]

В 02.12.2022 в 08:21, Митя сказал:

ЕМНИП, хромовой смесью обрабатывают, но для нехимика это весьма опасная процедура. Я бы попробовал мелкой шкуркой пройтись.

А что Вы подразумеваете под хромовой смесью? Дихромат калия? Просто протравить поверхность, это по-моему, тоже что и коронным разрядом пройтись. Эффект есть, но не достаточный. Да и это не для больших объёмов, оборудование убьется.

В 02.12.2022 в 09:18, москатель сказал:

На эластичные плёнки (пакеты, например) наносят обычно флексографические краски. Адгезия к субстрату обеспечивается или физически (за счёт широкого интервала ВЭС) или технически (подплавлением). Для химически обусловленной связи такие инертные материалы - пожалуй, только как коллега Митя рекомендовал.

Речь как раз про эластичные пленки, но флексографские краски сами часто требуют праймирования пленки или введения промоутера адгезии в саму краску. Ведь есть например праймер 3М-94 который усиливает адгезию к полипропилену и полиэтилену. Или например вместе с цианакрилатными клеями иногда идет в комплекте активатор, без которого цианакрилат тоже нифига не клеит ПП/ПЕ. 

Изменено 2 Декабря, 2022 в 09:13 пользователем AlhimikRus

[москатель]

02.12.2022 в 13:09, AlhimikRus сказал:

Эффект есть, но не достаточный. Да и это не для больших объёмов

Ого! А у вас какие же объёмы ? Потребность в праймере, типа 

 

02.12.2022 в 13:09, AlhimikRus сказал:

праймер 3М-94

? Кг? Тонна? Регулярность поставок? Мы летом, занимаясь синтезом полимеров - возможных альтернатив ПУ, параллельно испытывали бустеры адгезии. К ПЭТФ, ПЭ. Работа наших праймеров основана на эффектах стэкинга (что обеспечивало высокие показатели по адгезии к ПЭТФ) и структурно функциональных особенностях молекулярных цепочек, приводящих к возникновению довольно больших (суммарно) сил лондонской дисперсии (что заметно по адгезии к ПЭ плёнке, по крайней мере до - 26⁰С). Тоннажное производство мы так и не начали, и, законсервировав лаб после очередного сессина, бросили всё (до весны или лучших времён)). А недавно я в процессе общения с потенциальным партнёром получил предложение организовать выпуск (для розничной продажи) бустеров адгезии. Кроме упомянутого Вами 3М-94 на рынке мало подобных продуктов. Ну, вот активатор адгезии Праймер 94EF ещё. Только не ясно - насколько это нерознично может быть востребовано. Для флексографии на ПЭ/ПП пакеты и ёмкости? И всё? Тогда только попутно. Даже у фирмы 3М  их праймер вряд ли тоннами отгружается)).

[AlhimikRus]

В 04.12.2022 в 16:48, москатель сказал:

Ого! А у вас какие же объёмы ? Потребность в праймере, типа 

1-3 тонны в месяц. В зависимости от типа праймера.

В 04.12.2022 в 16:48, москатель сказал:

что обеспечивало высокие показатели по адгезии к ПЭТФ

А в чем проблема адгезии к ПЭТ? Там то как раз редко нужно праймировать и короны обычно достаточно.

В 04.12.2022 в 16:48, москатель сказал:

Для флексографии на ПЭ/ПП пакеты и ёмкости? И всё? Тогда только попутно. Даже у фирмы 3М  их праймер вряд ли тоннами отгружается

для ПП тоже не всегда праймер нужен, корона и титанаты как промоутеры адгезии в нитрокраску и все ок, обычно. Еще от пленки конечно зависит.

[москатель]

Да. Вот и свяжись с Вами: то:

01.12.2022 в 15:52, AlhimikRus сказал:

какой грунт можно использовать для обработки полипропилена или полиэтилена

то:

 

04.12.2022 в 19:10, AlhimikRus сказал:

для ПП тоже не всегда праймер нужен

То 

 

01.12.2022 в 15:52, AlhimikRus сказал:

Коронирование как вариант не рассматривается

и вдруг: 

 

04.12.2022 в 19:10, AlhimikRus сказал:

не всегда праймер нужен, корона и титанаты как промоутеры адгезии в нитрокраску и все ок

 

04.12.2022 в 19:10, AlhimikRus сказал:

А в чем проблема адгезии к ПЭТ? Там то как раз редко нужно праймировать и короны обычно достаточно

да вот в "короне-то" и проблема). Мы отливки на донышках ПЭТФ чашечек обычно делаем - что бы снимались легко.

В общем, примерно оценилось. Не остра проблема. Завсегда можно "короннуть" вместо праймирования. Я Вам ещё на фотоактивность двуокиси  титана укажу (доступнее она титанатов и легче в перетире). Негашёная для ЛКП двуокись "сжигает" за <суток почти любую органику. Ну, ПП и ПЭ поустойчивей будут)

[AlhimikRus]

В 04.12.2022 в 18:38, москатель сказал:

Коронирование как вариант не рассматривается

 

В 04.12.2022 в 18:38, москатель сказал:

е всегда праймер нужен, корона и титанаты как промоутеры адгезии в нитрокраску и все ок

все зависит от задач. Нитрокраски можно закрепить и промоутером, но и тут без короны никак, а потом не во все краски или покрытия можно титанаты вводить или полиуретаны. Если речь о металлизации... корона не панацея.

[москатель]

04.12.2022 в 21:06, AlhimikRus сказал:

все зависит от задач

Наша Таня горько плачет: уронила в речку мячик.

Всё зависит от задач: нужен Тане этот мяч?

Вот вернётся с зоны Хачик -

купит Тане новый мячик...

[AlhimikRus]

В 04.12.2022 в 16:48, москатель сказал:

Мы летом, занимаясь синтезом полимеров - возможных альтернатив ПУ, параллельно испытывали бустеры адгезии. К ПЭТФ, ПЭ. Работа наших праймеров основана на эффектах стэкинга (что обеспечивало высокие показатели по адгезии к ПЭТФ) и структурно функциональных особенностях молекулярных цепочек, приводящих к возникновению довольно больших (суммарно) сил лондонской дисперсии (что заметно по адгезии к ПЭ плёнке, по крайней мере до - 26⁰С). Тоннажное производство мы так и не начали, и, законсервировав лаб после очередного сессина, бросили всё (до весны или лучших времён)). А недавно я в процессе общения с потенциальным партнёром получил предложение организовать выпуск (для розничной продажи) бустеров адгезии. Кроме упомянутого Вами 3М-94 на рынке мало подобных продуктов. Ну, вот активатор адгезии Праймер 94EF ещё. Только не ясно - насколько это нерознично может быть востребовано. Для флексографии на ПЭ/ПП пакеты и ёмкости? И всё? Тогда только попутно. Даже у фирмы 3М  их праймер вряд ли тоннами отгружается)).

По реке плывёт кирпич, деревянный как стекло, ну и пусть себе плывет, нам не нужен пеноласт.

Кроме травления поверхности, Вы же тоже вариантов особо не предложили.

Да и про эффект стекинга в вашем случае не применим т.к. стерически в случае с ПЭТ это невозможно, а уж с темой ПП/ПЕ совершенно не совместим.

А 3М-94 хотелось бы попробовать, но состав, судя по тдс, какйото адский, для полиграфии не очень актуальный. Ключевой момент в спецификации, наверное, имеет акриловый сополимер (который коммерческая тайна), но совершенно не понятно зачем там эпоксидка.